［對 話］
人的問題
——馬云對話稻盛和夫
馬云向稻盛和夫請教的是靈魂問題：企業(yè)與人性的關(guān)系，
人的本質(zhì)是什么，企業(yè)發(fā)展到最后到底為了什么？
2008年10月28日，京都，日本京瓷公司總部會議室。馬云(44歲)和京瓷創(chuàng)始人、京瓷名譽(yù)會長、“盛和塾”創(chuàng)辦人稻盛和夫(76歲)做了一次對話。
在日經(jīng)BP社駐北京記者田原真司先生的幫助下，《中國企業(yè)家》記者被邀請見證了這次中日頂尖企業(yè)家之間的交流。《中國企業(yè)家》2003年9月所做的封面報道《中日企業(yè)對視》有了新篇章。
1985年，馬云看到的第一本企業(yè)經(jīng)營書籍是松下幸之助傳記，他明白了客戶和服務(wù)的重要。他向稻盛和夫請教的是靈魂問題：企業(yè)與人性的關(guān)系，人的本質(zhì)是什么，企業(yè)發(fā)展到最后到底為了什么？這是過去一年來他反復(fù)思考的問題。40年間創(chuàng)辦了兩家世界500強(qiáng)的稻盛和夫，十年前皈依佛門，其“敬天愛人”的經(jīng)營哲學(xué)被日本企業(yè)界奉為圭臬。馬云覺得，前輩“真正的灑脫，在做人的境界上花很多精力”，給他樹立了榜樣。
看懂人性
馬云：我對稻盛先生一直很敬仰。今天看了京瓷公司所有產(chǎn)品的介紹，我心里感觸很深。我覺得我們早就應(yīng)該安排時間見面，因?yàn)楹芏嗍虑槭俏易罱粌赡瓴畔肭宄堑臼⑾壬嗄昵耙呀?jīng)想清楚了。
稻盛和夫：我看到你寫給員工的信(《冬天的使命》)，在這種不景氣的時候號召員工，我覺得你對整個世界經(jīng)濟(jì)的洞察力，還有應(yīng)對的方式是非常合適的。我本人是以電子制造業(yè)為主，對互聯(lián)網(wǎng)不太了解，但你的公司，阿里巴巴搞電子商務(wù)非常成功，也非常出色。
馬云：謝謝！阿里巴巴到今天為止九年，我一直不敢用成功兩個字，因?yàn)楦臼⑾壬龋魏我患胰毡鹃L期發(fā)展的公司比，九年幾乎是剛剛開始。所以每次提到成功，我心里面都會感覺有麻煩出現(xiàn)——我比較怕成功，我覺得互聯(lián)網(wǎng)的歷史才剛剛開始，阿里巴巴的歷史也是剛剛才開始……
稻盛和夫：創(chuàng)業(yè)的經(jīng)過非常感人。你的創(chuàng)業(yè)過程跟我們京瓷創(chuàng)業(yè)比較類似，雖然創(chuàng)業(yè)的地方和時代是不一樣的。我認(rèn)為我是比較幸運(yùn)的，我本身也沒有什么才能，成功的根源在于有很多人支持我。我在五十多年的經(jīng)營過程中，在世界經(jīng)濟(jì)這么混亂的情況下，我一直保持謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度，所以有了現(xiàn)在。我覺得你也非常謙虛，任何一個成功的企業(yè)家都是這樣的，如果他不謙虛的話，成功之后他馬上會墜落下去。
馬云：我聽了以后覺得很有意思。剛才您講的話正是我心里想表達(dá)的，我覺得自己也很有運(yùn)氣，我考了兩三次重點(diǎn)中學(xué)也沒考上，考大學(xué)考了三年，找工作八九次沒有一個單位錄取我。從各方面來看，我不像是一個有才華的人，無論長相、能力、讀書都不見得是這個社會上最好的，為什么我有運(yùn)氣走到今天？我覺得我們可能是看懂了人性。人都有善良和邪惡的一面，希望靈魂不斷追求好的一面，但如果不能把自己不好的一面控制住，把美好的一面放大起來，你不會成功的。我這幾年所做的工作就是通過價值觀、使命感，把公司優(yōu)秀的年輕人善良的一面放大起來。正因?yàn)榇耍裎疫@樣的CEO每天仍樂此不疲地在做事情。
尖峰時刻
稻盛和夫：我想現(xiàn)在整個經(jīng)濟(jì)的大危機(jī)，正是因?yàn)槿藗兠つ孔非笥鶎?dǎo)致的結(jié)果。我想這樣的一種影響還會持續(xù)一段時間。中國也有古諺“謙受益滿招損”，這次金融危機(jī)就算上帝給我們的一個懲罰吧。作為一個經(jīng)營者，必須要在知足的情況下保持謙虛的態(tài)度，這是非常重要的。 
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