
如果可能的話,石子堅還是愿意回國效勞
網友:作為華人在美國當警察,你感受到那種種族歧視嗎?
石子堅: 隨時隨地都會有這種感受。
主持人: 而且你作為執法者可能經受更多一些?
石子堅: 把這個問題簡化一點說,像兩個人賽跑,大家看奧運會,我總愛拿奧運會來做比較,兩個人賽跑,或者跟其他美國人賽跑,我跟他們并不是站在一條起跑線上,如果這個起跑線,按照畢業的話,我們一起拿到碩士學位,他們馬上就可以朝著自己的目標去跑了,我不行,我要在原地等待五年,等待五年以后人家已經往前跑出很遠,我這里面也做了比較。后來班里不如我的人,也進了聯邦調查局,我只能在監獄里再等五年,五年以后,現在我追上他們是五年以后,而且我在跑的過程中有語言、種族、文化、社區的認同以及接納,以及傳統對華人偏見,有很多手銬和腳鐐在我身上綁著,我不能放開跑,我在這種情況下起跑受限制,而且很多方面比他們做得好,這里面不是一句話能說出來的,我不是說所有美國人都有這種偏見,但個別人是有的,無論是被告人,就是犯罪嫌疑人,還是社區里面的人,還是包括我們同事甚至我們上司都有的。
但是另外一方面,美國開明的人也有很多。所以我這本書里,我舉那個案例,但我沒舉那個例子,有一次因為我糾正交通規章,有一個越戰老兵對亞裔有很深的偏見,我給他開完罰單以后他用惡毒的語言跟我爭辯,我不能容忍,但我還是用很專業的語言說你可以到法庭上起訴,他把罰單團成一大摞摔在我的臉上,一邊摔一邊罵,這不是中國,你滾回中國去。
他這種話,在平常我們有一個原則罵不還口,但是在美國后一句話是,打一定要還手,因為那樣就構成一種侵害。不僅那種話不能容忍,他把那種東西摔到我臉上我更不能容忍,他比我又高又壯,但是我有這種基礎,當場把他打在地上,我們還有緊急按紐,不到一分鐘來了八輛警車,把他銬起來,當時放在監獄里面,后來這個人判了一年有期徒刑,他請華盛頓最有名的律師,而且在出庭的時候,大家如果記住新普森的案件,就可以知道,那個法官是日本人,他有一點口音,他是生在那邊,都遭到辯護律師的譏諷,你想我在出庭的時候從律師更是面臨這個問題,每一步,因為我的種族,我的膚色,我的頭發顏色都要克服這個問題。但最后這個法律還是公正,最后把他判了一年,按妨礙公務判了一年有期徒刑。同時當時弄完以后,人群里馬上站出來兩個白人,把名片遞給我,說當事者一幕我們都看到,是他先出的手,要出庭的話我們兩個人可以作為目擊證人幫你出庭作證。
我這些年感到遇到一些困難的同時,也有開明的白人或者美國人在背后支持我,我并不認識他們。所以我公平的講一點也好,也并不是完全靠我自己的努力,我是在大家這種支持和鼓勵下,來克服這些東西,負面東西還不是主流。
主持人: 剛才說了這么多,肯定有很多辛酸。
網友:為什么不回來?
主持人: 你是覺得自己要堅持自己理想,我一定要把這件事做成,還是覺得中途放棄違背自己人生的信條?還是覺得在那邊發展確實空間更大一些?
石子堅: 要回答為什么不回來,就像回答當時你為什么走一樣,我當時為什么走呢,對不對。就像現在剛剛2004,剛開的奧運會,我們總講奧運精神,什么是奧運精神,其中奧運精神之一,需要一種競賽的精神,這種競賽就是要為每一個競賽者提供一個均等的機會,它并不是來一個伯樂或者一組伯樂說這個金牌之后,我們評選就是他當金牌,或者他得第一,這是不行的,金牌是競選出來的,競爭出來的,而且這種競爭靠一種公平的規則。
如果當時在國內,我正在年輕的時候,如果我有機會,有競爭的機會我為什么到美國去競爭呢?這種賽馬,我就不善于這種相馬,我不善于賄賂伯樂,我也不會跟伯樂搞關系,我不是千里馬,我永遠不被承認,我不甘于寂寞,不甘于同流合污,我只能找一個賽馬的地方讓我去賽,這就回答了這個問題,現在我們有賽馬這種機制。如果我回來,能夠允許我來發揮嗎?能夠允許我來充分的把我無論是理論的知識、實踐的知識、警務的技能在我這個行業里面,像賽馬一樣,來充分的發揮出來嗎?如果有這種機會,有這種空間我為什么不回來呢?
所以剛才網友問我為什么不回答,這不是我要回答的問題。現在諸位,正在看節目的網友我也想聽聽能不能馬上給我回饋,像我這樣一個人,我回來有用武之地嗎?你們希望我回來,你們認為我會在什么地方能夠有發展?你們認為我應該現在回來就一定會受到重用嗎?我不能說是受到重用,就是能夠我發揮的空間和余地會足夠嗎?如果是這樣,那我就回來,現在我聽諸位的回答,這不是我能夠回答的。
主持人: 我看一看網友的反映。
網友:其實每個時間段都有每個社會的弊端的,你還是繼續在美國做警察,因為你已經熟悉那個環境,如果回來的話,可能又經歷一個很長時間的試用期。
主持人: 這話說得挺實在的。
石子堅: 但是我不一定回來就上崗當警察,我可以現在做一種比如交流、培訓、講學,可以從事其它的,有很多的渠道,所謂回來,甚至我現在這兩年我沒有回來,我也在為中國這方面做一些事情。
網友:回來吧,我們需要人才,我們需要先進的經驗。
主持人: 兩方面的意見都有。
網友:我覺得石子堅的內心是想回來,是不是挺累的,還是想落葉歸根的感覺?
石子堅: 這種感覺當然會,因為一個人對人生的選擇,往往絕不會因為一個原因,有很多復雜原因。這些原因剛才這位網友講的我也很理解,我也是一個普通人,大家能夠想到的普通人的優點或者缺點我都有,我像普通人一樣,家庭問題,自己前途考慮問題,對孩子考慮問題,過去像很多在那邊的華人一樣,很多人在那一呆呆了那么多年,當然除了實現自己的夢想,從學歷到工作,考慮到經濟因素以外。另外很多因素考慮到孩子,我們畢竟生長在中國,雖然到那邊以后接受西方的文化,但是我們自己文化也丟了一部分,有很多并沒有丟。現在很多人面臨孩子的問題,孩子現在馬上自立了,自立我們還呆在那,還是回來,這又是一個選擇,選擇當中牽扯很多問題,就像當時走一樣,很多問題,不像我當時走一樣,站起來就走,不是這樣簡單。這一點希望我們網友或者觀眾對此能夠有一種諒解,有一種理解。
主持人: 我想一定會的,現在總的來說,言論還是比較通暢的,而且每個人想法都會得到別人的尊重,包括石先生你。
石子堅: 這很重要。
網友:石老師,因為不同體制下成長的人有一種不同的習慣,你自己在美國這樣一個西方主流文化環境中做警察,最需要注意,或者最需要改變自己原有中國人習慣的方面是什么?
石子堅: 這個問題我覺得,當你從頭到尾,我從一個地地道道的中國人,最后走到這,這種轉變不是某一天,不是一條線,也不是一個點,我并不是說穿上警服以后開始改變自己,而是當我在這條路上走的時候,也就是說當我跨上這架越洋飛機,從北京到上海,從上海再起飛,飛出國門以后,進入美國過境之前,越往西方飛,中西文化感受,這種撞擊我已經開始感受到了,我在書里面講到在為夏威夷入鏡的時候,那種痛苦,我是長在黃土地上的草,插在黃油上,整個文化我不能適應,不能呼吸。但這種拔起來自己,我自己把自己拔起來。這種轉換剛才網友問的問題,從我跨出國門以后就開始對自己進行這種改造,這種修補,或者重新的鍛造。
當然說隨著我這步越走越遠,所涉及的問題也就越來越多。這并不是說從警以后開始,我是中國人,穿上警服我開始改造自己,我如果那樣穿不上警服,它是一個逐漸改變的過程。這里面涉及很多文化的問題,這里面我只能說這是一個太大的文化問題,專門就文化問題講一下,但是我今天講一下,我認為反差比較大,一個美國那邊那種文化比較強調發揮個性,給個性發展一個充分的空間。
另外尊重個人的理念或者感覺,比如經常遇到家庭問題,包括家庭成員這么近的,他為對方設想往往站在自己的立場上,比如妻子為丈夫買一件衣服,她是按照自己的想法,現在過節他需要一個衣服,我按照市面上所流行給他,有時候我們這種愛帶有一種強加于人的味道,對方認為你沒有問我,沒有征求我的意見,有時候一些服務根本不問你,就給你,一種強加于人,你自己有一些反感往往人家不理解,怎么不識好歹,有一種這個意見。
西方對人的尊重,我對你的愛,對你的幫助,我是設身處地,站在你的立場上,你需要什么,你喜歡什么,我對你提供這種幫助,而不是說從的角度上把我的愛強加給你,這就體現出人的互相尊重。另外人與人之間保持一定距離,夫妻之間都有一定的隱私,更不要講同事之間,他們夫妻之間絕不會翻他的錢包,翻他自己的東西,都是主動找他要,他都要給對方留有充分的空間,而不要這個空間弄得太近了,丈夫的東西自己總有一點點,比如錢包或者自己的抽屜,妻子老去翻,然后他去翻他的東西,侵犯自己的隱私,在西方社會這方面比較注意。
我記得過去有一部電影,《北京故事》,美籍華人到國內發生的文化撞擊,女孩子的信她媽媽天天拆,她表哥從國外來了之后,你的信你媽媽怎么可以隨便看?女孩子開始意識到,不讓她媽媽看,有一種憤怒,她媽媽說你是不是干壞事了?你沒有干壞事怎么有隱瞞的地方,這沒有充分尊重對方的隱私。特別是西方的警察,并不是天天殺人放火,更多是民事的違法情況,另外社區對政府有一些意見,有一些問題,我們也要做調節。這個時候,要更多的來熟悉美國人與人之間處理常規問題的習慣,要尊重人家的習慣,而不是說簡簡單單的訓斥。我在書里面寫到,這是我本人的短處,我寧可真刀真槍的干,我也不愿意像居委會跟他們磨嘴皮子,幾次寫到開家長會,這種事我不愿意干。
剛才網友講,第一代移民,文化、語言方面,我所說的語言方面并不是英文什么東西該怎么說,并不是這個意思,因為這種語言后面有整個文化背景,并不是單純把一個中國字都像符號一樣變成英文,你的英文就好了,并不是這樣的,我可以舉很多的例子,比如說在美國,停車有一個位置,然后這個位置比如停的稍微緊了一點,我們國內接待人有很多很高級的,比如北外最好的外語學院說的話沒有問題,他讓美國人把車往后倒,讓我們這個車停進去,人家就不倒,我去說也是以一個中國人穿著便服,并不是我是警察怎么樣,我去跟人說同樣是英文,人家就倒了。你說我們那人有語言問題嗎?就是文化的差異,他的英文沒有問題,但是他的話說出來就達不到那種效果。
也就是說作為一個警察在跟美國的公民和社區溝通的時候,作為第一代移民有很多問題,我說這樣問題。至于其它的法律知識,對我來講法律知識,我的警務什么,各方面,警務技能都高高的超于我的同事。上回來我們國內一位公安局的局長,沒說兩句他就明白,他說石先生你在美國我們都可以理解,如果美國到這,你也到這你絕對混不到今天。各個方面,除了我英文說話還是帶口音,這是改不了,除了這一點沒有他們說的溜以外,其它各個方面我都得比他們高一大塊我才能夠生存。你現在看我,拎一個美國警察來,并不是每一個美國警察都有這方面的的技術,我必須能說得話上,才能夠在那邊生存。
主持人: 石先生你說了很多你經歷中遭遇的事情,包括這么多年的很多不如意的地方。現在付出很多努力,也達到自己一步步計劃,其中一步,然后也出書了,可以說空間更大了。
石子堅: 但愿如此。
網友:有沒有想過把這個改編成電影,因為當時《北京人在紐約》很火。
石子堅: 我是在美國看的連續劇。
網友:還有沒有進一步寫書的計劃?如果有的話,現在應該開始在腦海里形成大概的藍圖了?
主持人: 給我們講一講你新的情況,包括你的警察生涯的理想到什么地方?
石子堅: 我想內心的計劃,特別到美國以后學乖了,第一我自己有一個理想,第二我可能達到什么,這兩種之間我一定做某種妥協,我不能一條道走到黑,我就想這樣做,碰,不撞南墻不回頭也不行,這兩點希望讀者把握住我的無奈。 要從我的內心講理想,我很希望能夠把我所學,能夠引進回來,或者介紹回中國來幫助我們現在警務工作也好,刑事司法領域也好,因為我的警務,我在這邊涉及到不僅僅是警察局,涉及到檢察官的起訴,涉及到法院審判,涉及到監獄局的獄政管理,我都工作過,都管過,十分了解。因為很少找到一個人,我們現在專業人士到美國考察15天,實際上這15天真正的考察也并不太多,他也有一些觀光性的任務。
主持人: 基本上是公費旅游。
石子堅: 因為我也接待過,我還是盡量給他們增加一些專業的技能,因為這里面圖片也有,我接待過國內的一些在那邊司法訪問團,我盡量給他們增加技能。另外訪問學者,到美國訪問一年,我是在那,刑偵專業我從頭到尾把它讀完,然后美國整個刑事司法領域,我從頭到尾工作十年,我想有我這樣經歷人不是很多,大家問我這個問題,我在美國繼續干,干到退休,我也知道我的底線是什么。還有從美國回來的海歸,他們大多數是科技領域,商業管理,像我這一行,或者回國當律師也很多,可我偏偏從事刑事司法領域,比較敏感的,有一些東西還是有一些個不能突破的地方。
但是現在我覺得這種空間還是一點點擴大,我真正的理想,如果寫書跟這兩條路同時有的話,我還是優先盡我專業所能,發揮我專業提倡。如果這方面空間很有限,有可能我用我的業余時間,我不愿意把我很寶貴的時間用于酒吧、跳舞,我也不愿意那樣,我這個人對自己的要求很苛刻,你看我現在身體能夠保持這樣,我每天去健身房鍛煉,我沒有時間出去酒吧、卡拉OK,我現在連跳舞都不會,我就不愿意把時間浪費在這上面,所以我可能專業方面領域,如果只能用一點點時間去,還沒有充分能發揮的情況下,我也可以用時間再寫其它的書,無論是這方面的書,還是說如果有興趣我可以把我的經歷和專業的經歷寫成教材性的書,希望對國內的同行有所啟示。
至于電影或者電視劇我現在沒敢想,承蒙大家抬舉,如果有這種可能當然我是樂觀其成。但是我現在知道自己的兩下子,自己寫一些東西,寫一些政論性文章自己還挺有把握,至于文藝性的東西能不能得到大家的認同,搬上銀幕以后,這里面涉及華人的事不是很多,不像以前的東西,描寫很多都是華人社區或者中國城里面的事情,這里面需要整個美國背景,大家說主流社會,都是白人、黑人,美國人,華人在這里面占的比例不大。我想真拍的時候也有一定困難,只能到實地去弄,具體我沒敢想過。今天主持人提到這個問題,我想真是那樣當然好,但是這不是我所能夠左右的。
主持人: 一步一步來,十年前,或者更早一些年前不會想到現在坐在這有這樣的聊天,這樣有意思。其實我覺得石先生是一個很努力,而且很有執著精神的一個人。
石子堅: 有時候有很多情況也是逼出來的。
主持人: 包括這次你的這本書,因為我整個拜讀了,覺得很有意思,打開我很多眼界,不可能了解的一些東西,通過這本書我了解到了。而且這次我知道光明書架文人圖書系列2004年最后一本書,他們選擇你這本,很有眼光。希望還能看到可能針對某一個事件或者某一段時間你自己的心靈感悟的作品,再和我們見面。當然也希望還有更努力,真的說有關方面會最大程度把你所學所知能夠用在咱們國家的警務建設中,這是最好的一件事情。
石子堅: 這是我一個理想,下一步我自己設定下一個目標,因為時間有限,有很多細節,也有一些我所經歷過的,無論是監獄還是警察局,所經歷過比較驚心動魄的一些場面,我都在這本書里有所描述,今天也沒有時間去講那些東西。
主持人: 具體大家如果想了解這方面的情況,去看一看這本書,《我在美國當警察》,就能了解很詳細。更多的細節等待你的新書出來。
石子堅: 謝謝您的鼓勵。
主持人: 非常感謝石先生作客新浪網,最后請您跟我們的網友再說幾句。
網友:給我們這些將要出國的年輕人說幾句話吧。
主持人: 我知道現在非常多的人也許想去美國或者是歐洲,或者別的國家,出國留學的人越來越多,出國想移民的人越來越多,跟他們說點什么?
石子堅: 我想要提出的建議,自己雖然說走過這么一條路,但是確實現在回想起來也有點不堪回首的這種感覺,我希望諸位將來也步我后塵,踏出國門的人,能夠通過我這本書吸取一些經驗教訓,不要再像我這樣走這么多彎路,因為在我之前沒有人做這種嘗試,我為大家做的這么一種嘗試,有成功的方面,肯定也有很多的彎路和錯誤,大家看到里面能夠吸取一些經驗教訓,避免我所犯的錯誤。另外有一點很重要的,出了國以后,一定會遇到很多在國內沒有想到或者沒有設想到的一些問題,遇到這些問題以后不要輕易改變自己的決定,相信自己做這個決定要面臨這些個困難,要克服這些問題,每個人可能面臨的不一樣。只要有這一點,最后我祝大家一定都能夠實現自己的目標,都能夠在各自不同的領域都能取得成功。
主持人: 謝謝石先生作客新浪,謝謝你給他們這些祝福。
石子堅: 謝謝主持人,謝謝廣大讀者、網友。
主持人: 我們也祝福所有網友,特別是即將走出國門移民尋找新生活的網友能夠快樂和順利。這次訪談就到這里,五點鐘《天下無賊》的馮小剛、李冰冰作客新浪,希望大家繼續關注。
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