主持人:剛才那個(gè)短片里面采訪到潘石屹和任志強(qiáng)的時(shí)候,像他們這兩位,應(yīng)該說是專業(yè)級(jí)的,而且能把房地產(chǎn)生意做的風(fēng)生水起的業(yè)內(nèi)人士。結(jié)果都被認(rèn)為是你去參加那樣的拍賣會(huì),不是去買地,是買丟人的時(shí)候,這個(gè)現(xiàn)象,說明了什么?是什么人究竟在參與到房地產(chǎn)市場上來?
白巖松:我覺得現(xiàn)在就是手里頭有很多流動(dòng)資金,在尋找投資的方向的時(shí)候,看不到其他的領(lǐng)域,可以在一定的時(shí)間內(nèi)獲取這么大的回報(bào),因此他分析來分析去,還是看到了在地產(chǎn)行業(yè)行當(dāng)里頭,未來預(yù)期是有利潤的空間的,所以他是看到了這一點(diǎn)。從土地出讓角度來說,有全國紅線在那兒卡著,土地也不會(huì)很多,像北京這樣的大城市,我覺得北京、上海等地,這樣的城市里,平均的房價(jià)降下來太難了,所以恐怕不能靠降房價(jià)去解決大家需求,我說的還是廉租房和政府幫助性的住房,接下來我想咱們應(yīng)該也會(huì)去想一些具體的舉措,否則其實(shí)四萬、五萬真的沒什么差別,漲去吧!
主持人:有人說造成今天高房價(jià)一個(gè)深層次的原因,就是因?yàn)槲覀儑彝恋氐恼信茠熘贫龋砸灿辛诉@樣的探討,土地招牌掛制度要不要改?要改的話,怎么改?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
任志強(qiáng) 華遠(yuǎn)房地產(chǎn)公司董事長:如果每天都掛著很多很多土地,等著大家去摘牌,有沒有招牌掛不是最重要的。
解說:今天在昨天土地競拍中落敗的任志強(qiáng)接受了我們的采訪,他認(rèn)為招牌掛土地制度并不能解決政府單一供給土地的缺陷。
任志強(qiáng):因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在可以看到,凡是實(shí)行土地招牌掛制度,大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會(huì)平衡,土地私有制國家土地并不都等于完全是私人所有,因?yàn)檫有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣,有一部分是歸皇帝的,還有民間自己所有,所擁有的。
在土地招牌掛制度,這兩者會(huì)平衡。當(dāng)你的公有土地招牌掛價(jià)格過高的時(shí)候,大家不買你公有土地,會(huì)買私有土地。當(dāng)你私有土地價(jià)格過高,大家可能會(huì)買公有土地,這兩者之間會(huì)有一個(gè)平衡。
解說:招牌掛制度最初起源于歐美,后來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營性土地,招牌掛的形式,正是以香港的土地拍賣規(guī)則而參照制定的。
2002年4月3日,國土資源部出臺(tái)招標(biāo)、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權(quán)規(guī)定。相比此前的協(xié)議出讓制度來說,招牌掛有著明顯優(yōu)勢。它能讓土地以更公平、合理的價(jià)格出讓,減少人為干擾因素,杜絕腐敗的產(chǎn)生。
字幕提示:3月10日,南寧,新地王誕生。
解說:近幾年來,隨著地王的頻繁出現(xiàn),房價(jià)的持續(xù)高漲,現(xiàn)行的招牌掛制度開始被質(zhì)疑是推高房價(jià)的根源。有關(guān)招牌掛的討論在今年兩會(huì)期間達(dá)到了空前熱烈的程度。
今年兩會(huì)中,全國政協(xié)委員、大連萬達(dá)集團(tuán)董事長王建民直接將頻繁出現(xiàn)的地王現(xiàn)象歸結(jié)為現(xiàn)行的招牌掛制度。他說“現(xiàn)在實(shí)行的招牌掛土地出讓方式是房價(jià)高的根本原因,要遏制要房價(jià),需要改變目前的土地出讓方式”。
國土部相關(guān)人士曾對(duì)此回應(yīng),土地招牌掛并不決定土地價(jià)格的高低。“大家看到了,2009年的許多地方,但2008年同樣采取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價(jià)成交。”。
據(jù)國土部最新資料顯示,近十年來,中國土地出讓總收入達(dá)6.9萬億,多數(shù)為2004年招牌掛制度以來所得,其中2009年土地出讓收入達(dá)1.6萬億。對(duì)于現(xiàn)行的招牌度制度,國土資源部部長徐紹史說,要堅(jiān)持土地招牌掛制度,因?yàn)檎信茠熳畲蟮暮锰幘褪欠乐拱迪洳僮鳎约坝纱藢?dǎo)致的腐敗和國有資產(chǎn)流失。與此同時(shí),徐紹史部長也認(rèn)為,雖然招牌掛不可廢棄,但仍有較大改進(jìn)和完善的空間。
任志強(qiáng):所有部門都可以算上,我們用30年的時(shí)間才解決兩億農(nóng)民進(jìn)城問題,我們現(xiàn)在還有四億農(nóng)民在等著。另外,從人口遷移過程,大家都可以算得出來,我們現(xiàn)在,應(yīng)該說撫養(yǎng)率最低的黃金期,大家都說人口紅利的最高峰期,一定是這種需求最高的時(shí)候。所以在這樣一個(gè)階段,你是不是應(yīng)該加大土地功能,去解決人口和土地資源矛盾呢?但是我們沒有人去做,一定會(huì)產(chǎn)生,不管你用什么辦法,都會(huì)出現(xiàn)天價(jià)地的一種情況。