主持人：巖松，先聽聽你的看法，你覺得土地招牌掛制度需不需要改？
白巖松：首先因為我們回頭去看的時候，為什么會有土地招牌掛制度，是解決上一個難題和困惑的時候出臺的政策。也就是說，上一個難題和困惑是什么，一支筆。當(dāng)時可能是政府的主管領(lǐng)導(dǎo)，有的時候包括協(xié)議出價，這里就蘊藏著腐敗。因此很多的貪官過后，你在他的過程當(dāng)中，都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為，因此讓土地的出讓在陽光下進(jìn)行。
但是在招牌掛這樣一個過程當(dāng)中，他們也要分開來說。你比如說拍賣現(xiàn)在的確陽光了，但是地王接二連三出現(xiàn)，因此在這個時候我們要說，的確拍賣起到了，雖然它不是一個根源，但是起到了加快使房價上漲這樣一種重要的因素。到這個時候，面臨了新的歷史階段的挑戰(zhàn)，我覺得不一定說是廢棄，而是具有了可改變的巨大的空間。
主持人：巖松的觀點是改革，接下來我們再引入一個聲音，他是北師大的董藩教授，董教授您好。
董藩 北京師范大學(xué)教授：你好。剛才我聽了白巖松的觀點，這個觀點是錯誤的，我們首先要搞清楚房價和地價的關(guān)系，是房價決定了地價，而不是地價推行了房價，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上公認(rèn)的一個道理。因為許多人認(rèn)為是地價上漲了，所以房價一定上漲，如果地價上漲了，需求不在的話，房價仍然上不去的。這就印證了一個道理，我們現(xiàn)在社會面臨什么，整個房地產(chǎn)需求爆發(fā)。為什么地王出現(xiàn)之后，說后邊的房價跟著漲，是因為地王出現(xiàn)幫助全社會印證了需求是存在的，未來房價仍然是上漲的。所以我們也可以提價了，所以最根本的還是需求的存在，這個問題是我們應(yīng)該關(guān)注什么呢，房地產(chǎn)的供求關(guān)系，以土地的供求關(guān)系，我們需要回頭檢討的是什么，我們的宏觀調(diào)控的思路。
另外我們要關(guān)注地王出現(xiàn)之后，國家獲得了這么一大筆土地出讓金，到底用到了什么地方，我覺得媒體應(yīng)該引導(dǎo)大家關(guān)注這些資金的使用，讓它提高效率，更多的進(jìn)入到保障的范圍內(nèi)，幫助大家改善居住條件，而不是說隨著地王的出現(xiàn)，國家拿出更多的錢，但是我們居租越來越困難了。
主持人：董教授，我想聽聽您的意見，剛才您說并不同意巖松的觀點，巖松的觀點，他認(rèn)為招牌掛的制度應(yīng)該是漸進(jìn)性的改革，您的意見呢？是保留還是應(yīng)該把它廢掉？
董藩：我們沒有別的選擇，雖然國土資源部門也提出來，土地招牌掛制度可以完善它，但實際上沒有多大完善空間。因為全世界公認(rèn)拍賣是最公平的一種方式。
主持人：巖松，您同意董教授嗎？
白巖松：其實剛才我沒說觀點，我只說了一個具有改革的空間，而且我也說了，它不是最重要的標(biāo)。先放在這兒，大家對住房的需求，中國13億人口不會是平息的，其實我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的，我希望土地在守住耕地紅線情況下，在有限地要出讓土地過程中，加大對廉租房，還有政府幫助性住房比例，過去可能是四六開，比如說四在保證廉租房，保證政府幫助土地，另外六到了商品房那兒。現(xiàn)在我們可不可以把它倒過來，甚至更加加大前方比例，所以這是其中一個方法。我覺得對于中國的房地產(chǎn)現(xiàn)象來說，哪一個簡單的觀點都很難立即說是非常準(zhǔn)確的，太復(fù)雜。
主持人：剛才董教授也說，現(xiàn)在目前這種情況下，沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。
白巖松：我覺得現(xiàn)在很多的地方也都在進(jìn)行試點，這里就是要去試。比如說有的是在采用“暗標(biāo)”的方式，有的是采用保持一定價格幅度之后，采用招標(biāo)方式，這里是都存在的�，F(xiàn)在在全國很多地方都在進(jìn)行這方面的試點。
主持人：你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下，而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下，有很多人認(rèn)為，招牌掛制度是導(dǎo)致房價高一個最重要原因。怎么解決這個問題？
白巖松：我覺得它只是其中的一個原因。我剛才說了，它起到了加快這樣一種預(yù)期，包括加快這樣一個進(jìn)程。但是我覺得最重要的重點，就像咱們節(jié)目上半場已經(jīng)說了，其實三萬漲到四萬，四萬漲到五萬，對于普通人來說，已經(jīng)沒多大關(guān)系了。這個時候你要著力去考慮的就是，怎么樣去加大對廉租房，暫且叫經(jīng)濟(jì)適用房，其實我不太愿意用這樣的一個詞，這里蘊藏著很多的危險。在這樣的過程中，加大它的土地的供應(yīng)量。
還有一種思路說的是，我們可不可以把城市，很多城市里頭靠近地鐵和交通相對便利的地方，更多地向這兩者傾斜，把高價或者說住房面積更大的等等，向郊區(qū)去轉(zhuǎn)移，這樣的話，讓富人去承擔(dān)交通成本，反而是讓城區(qū)里，大家更多是集中在城區(qū)里，但是戶型可能很小，我覺得都是思路。
最重要的問題是在目前兩會剛開完的第二天就出現(xiàn)這樣一種地王，三個地王接二連三破紀(jì)錄的情況下，大家要去思考什么是最好的方法。
主持人：你的觀點有點像新加坡解決這個問題的方法，比如說二成就讓它招牌掛去，八成的土地國家下大力氣去解決。
主持人：沒錯，因為這里頭剛才教授也談到了一點，招牌掛之后錢并不是說政府挪到自己腰包里，干其他或什么，他應(yīng)該大筆的投入廉租房等。(央視《新聞1+1》)
