世界經(jīng)濟(jì)論壇2013年新領(lǐng)軍者年會(huì)(又稱“夏季達(dá)沃斯論壇”)9月11日至13日在大連國(guó)際會(huì)議中心舉行。中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱在“調(diào)整收入差距”的分論壇上表示，下一個(gè)階段我們有可能會(huì)看到收入不均等會(huì)進(jìn)一步拉大。我覺得中國(guó)還需要至少二十年的時(shí)間才能真正的逆轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)。
樊綱認(rèn)為，在解決貧困方面，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了一定的發(fā)展，很多人，也就是農(nóng)民工群體，從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了城鎮(zhèn)的各個(gè)行業(yè)當(dāng)中，收入就會(huì)翻一番或者增長(zhǎng)三到四倍，通過這樣擺脫貧困，在城市地區(qū)尋找新的就業(yè)機(jī)會(huì)。
不過，他補(bǔ)充稱，中國(guó)也只是把一半的貧困的農(nóng)村人口實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化，走出了貧困，有70%，80%的人依然還陷于農(nóng)村的貧困當(dāng)中。
“我們把30%至40%的農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到了城鎮(zhèn)，意味著還有70%、80%的農(nóng)村人口在農(nóng)村生活，他們的收入只相當(dāng)于農(nóng)民工的一半，甚至不到一半，由于有剩余的勞動(dòng)力，就業(yè)就有相當(dāng)大的需求。盡管最近幾年我們看到工資水平不斷上漲，但從根本上來講，中國(guó)的工資水平依然是非常低的�！彼f。
實(shí)錄：
樊綱：謝謝主持人提出的問題，這是一個(gè)龐大的主題，我覺得中國(guó)實(shí)現(xiàn)了發(fā)展，這是什么意思呢？有很多人是從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到了城鎮(zhèn)的各個(gè) 行業(yè)當(dāng)中，我們把這個(gè)人群叫做農(nóng)民工。當(dāng)農(nóng)民離開農(nóng)業(yè)，離開土地進(jìn)入到CYE城市，從事工業(yè)各個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)時(shí)候這個(gè)人的收入就會(huì)翻一番或者增長(zhǎng)三到四倍， 這也是為什么我看到上億的農(nóng)民工他們通過進(jìn)入城鎮(zhèn)地區(qū)工作，這樣就能擺脫貧困，能夠在城市地區(qū)尋找新的就業(yè)機(jī)會(huì)。
與此同時(shí)，我們也只是把一半的貧困的農(nóng)村人口實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化，走出了貧困，有70%，80%的人依然還陷于農(nóng)村的貧困當(dāng)中。我們可以說是能夠把 30%—40%的農(nóng)村的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到了城鎮(zhèn)，那就意味著還有70%、80%的農(nóng)村人口他們?cè)谵r(nóng)村生活，他們的收入只相當(dāng)于農(nóng)民工的一半，甚至不到一半，也 就是說他們的工資水平總體來說是相對(duì)比較低，由于有剩余的勞動(dòng)力，由于就業(yè)有相當(dāng)大的需求。所以，盡管在最近幾年我們看到工資水平不斷上漲，但是根本上來 講，中國(guó)的工資水平依然是非常低的。
大家都知道當(dāng)工資低的時(shí)候，利潤(rùn)就高，藍(lán)領(lǐng)工人的工資低的話，白領(lǐng)工人的工資就會(huì)高。所以，這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)看到有資本家，有中產(chǎn)階級(jí)的崛起， 另外還有30%的人逐步發(fā)展成為一個(gè)中高收入的人群，有多高呢？他們這些人群的收入是農(nóng)民工的至少兩倍。所以，我們想想這些數(shù)據(jù)就能看出來。現(xiàn)在情況正在 改善，因?yàn)樵絹碓蕉嗟娜耸菑霓r(nóng)村走向了城市，盡管最近這幾年我們看到沿海地區(qū)出現(xiàn)了用工荒這種情況，但是這也是代表著社會(huì)出現(xiàn)另外一個(gè)復(fù)雜問題，那就是農(nóng) 民工他很難在城市長(zhǎng)期呆下去。在過去他們?cè)谝粋�(gè)城市工作幾年之后又回到農(nóng)村繼續(xù)做農(nóng)民，這是什么意思呢？也就是說這種收入的不平等，沒有根本性的改善，依 然保持不變。所以，這就是問題之所在，這也是一個(gè)根源性的問題。
另外還有一部分的問題，在我看來不是太根源的問題，那就是缺少社保，在過去幾年社保體制不完善。
好消息就是第一點(diǎn)中國(guó)的工業(yè)化、城市化進(jìn)程繼續(xù)進(jìn)行，而且中國(guó)政府越來越重視城鎮(zhèn)化，這就能夠幫助農(nóng)民從農(nóng)村地區(qū)走項(xiàng)城市，提高收入。
第二點(diǎn)中國(guó)政府，而且整個(gè)社會(huì)更加重視社會(huì)保障，政府越來越為農(nóng)村地區(qū)提供社保方面的補(bǔ)貼和補(bǔ)助，現(xiàn)在我們推出了新農(nóng)村的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，所以，這也是一個(gè)好消息。
在過去兩年中基尼系數(shù)也就是衡量收入不平等的一個(gè)系數(shù)，在中國(guó)基尼系數(shù)在下降，從峰值大概是0.49%的峰值跌到現(xiàn)在0.47%，所以，現(xiàn)在這 個(gè)趨勢(shì)在扭轉(zhuǎn)，這是一個(gè)好的勢(shì)頭，你不可能一夜之間解決這個(gè)問題，但是我們看到這個(gè)趨勢(shì)是在向好的方向去變化，但是還是不太穩(wěn)定，中國(guó)依然還是需要花很長(zhǎng) 的時(shí)間才能完成工業(yè)化、現(xiàn)代化和城市化的過程，我們需要投資教育，需要做很多很多的改革才能完成。所以，對(duì)于任何一個(gè)發(fā)展中國(guó)家來說都是不容易的，尤其對(duì) 于發(fā)展中國(guó)家特別難，像中國(guó)有如此龐大的人口，所以，我們?cè)谡麄�(gè)社會(huì)的變遷上是一個(gè)非常龐大的任務(wù)。
主持人Rick Aubry：我想問您一個(gè)更加難的問題，從統(tǒng)計(jì)上來講，從數(shù)據(jù)上來講情況在改善，我想問一下大家總體的看法是什么？是不是越來越多的人有錢的越來越有錢，窮的人越來越窮？
樊綱：發(fā)展中國(guó)家大家都喜歡攀比，都喜歡跟發(fā)達(dá)國(guó)家去比，我們會(huì)對(duì)比一下發(fā)達(dá)國(guó)家的社保制度多么發(fā)達(dá)，多么健全，大家特別能享受這種豐厚的社保，我們?cè)谥袊?guó)，在發(fā)展中國(guó)家沒有這種安全系數(shù)，沒有社保。所以，社保在發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的對(duì)比中會(huì)占非常高的比重。
當(dāng)你看一下未來五到十年的情況，我自己不是非常確定，基尼系數(shù)在未來五到十年會(huì)繼續(xù)進(jìn)一步的下降，因?yàn)樵谧罱@幾年一部分的原因是政府做出了努力，政府在加大公共支出，但是這是一次性的投入，在未來就會(huì)消失了。
所以，在下一個(gè)階段我們有可能會(huì)看到收入不均等會(huì)進(jìn)一步拉大。所以，故事還沒有演完呢，我會(huì)這樣認(rèn)為，我看到30%，35%的勞動(dòng)力依然還是鎖在農(nóng)業(yè)上。
所以，我覺得中國(guó)還需要至少二十年的時(shí)間才能真正的逆轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)，然后才能讓各種各樣的要素能夠確保到位，徹底解決這個(gè)問題。
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