《21世紀(jì)》：城市交通政策的制定上，你認(rèn)為應(yīng)該堅(jiān)持哪些原則？
劉斌：城市交通不是一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)行為，它首先是一個(gè)社會(huì)問題，那就應(yīng)該以公平為基礎(chǔ)，在公平基礎(chǔ)上追求效率，這是城市交通政策的第一個(gè)原則和方向。
大城市的交通不可能達(dá)到很暢通的水平，這應(yīng)該有一個(gè)客觀判斷，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、人口多，要求交通非常暢通是不現(xiàn)實(shí)的。我們發(fā)展城市交通應(yīng)該在保證公平的情況下，適度追求效率，而不應(yīng)以減少擁堵，提高城市車流的速度為最高考核標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)下城市交通政策的評判標(biāo)準(zhǔn)就有問題，以這樣的標(biāo)準(zhǔn)，絕大多數(shù)的人不要出門，或者說只坐地鐵公交，讓少數(shù)的人在城市里開車，但這卻與社會(huì)發(fā)展的理念不相符。我們應(yīng)該堅(jiān)持，要保障暢通，或者說要改善城市交通的車速，不能以犧牲一部分人或大多數(shù)人的權(quán)益，而使另一部分人或少數(shù)人獲益的方式來獲得。犧牲了一部分人利益，使得另外一部分人擁有的城市交通特權(quán)，這種政策統(tǒng)統(tǒng)都不是好政策。比如限制牌照就形成了交通特權(quán)，那以后的新增人口怎么辦？外來人口怎么辦？這其實(shí)是一種保護(hù)既得利益者的方式。
城市交通政策的第二個(gè)原則和方向是，在政策的制定中，首先應(yīng)考慮增加有效供給，而非無視正常需求的升級或者壓制正常需求的升級。比如說，北京的出租車近期在考慮提價(jià)，現(xiàn)在出租車不夠，出租車漲價(jià)是壓制一部分需求，這都不是增加有效供給的方式。這種政策都是逆潮流的政策，因?yàn)槿说慕煌ㄙ|(zhì)量需求的提高是一個(gè)根本的趨勢，政府不能試圖讓我們回到50年前，以那樣的思路去解決交通問題是不合理的。
當(dāng)然，正視交通的需求來制定政策，這其中有一個(gè)矛盾，也即是交通資源有限和交通需求無限，這個(gè)矛盾的解決中，我們應(yīng)該充分尊重人的選擇。比如，要把人引導(dǎo)到公交車上，那么應(yīng)采用的思路應(yīng)是改善公交的質(zhì)量和公交服務(wù)，而不是壓制個(gè)人需求，把人趕過去。
我們在研究城市交通結(jié)構(gòu)時(shí)，提出了一個(gè)基本的原則，在替代效果的框架下來研究城市交通政策的綜合效果。什么是替代效果？比如我坐公交車和自己開車，如果我獲得的交通整體感受差不多，我就會(huì)選擇轉(zhuǎn)變，比如通勤高峰時(shí)段，開車也很堵，如果坐公交車感受較過去有改善的話，我是可能選擇公交車的，但如果公交車擁擠得受不了，即便公交車完全不收費(fèi)，很多人也不愿意選擇公交車。而在非通勤時(shí)間，比如家長帶著孩子去醫(yī)院看病，即使公交車上人很少，我也會(huì)選擇自己開車或者打車過去，因?yàn)檫@個(gè)替代效果很差，但這個(gè)時(shí)候自己開車和選擇出租車，是可替代的。
我們在城市交通的政策制定中，應(yīng)該以替代效果為政策的一個(gè)平衡支點(diǎn)來考慮高峰期非高峰期，不同方式之間的政策效果，進(jìn)行統(tǒng)籌安排，平衡小汽車、出租車、地鐵、公交車、自行車、行人各參與方，以公平為基礎(chǔ)來進(jìn)行政策調(diào)控，而不是營造交通特權(quán)。
所以，城市交通政策應(yīng)該發(fā)展的方向，我堅(jiān)持兩點(diǎn)，一個(gè)是公平的方向，一個(gè)考慮替代效果。要避免兩個(gè)大問題，一個(gè)是交通特權(quán)問題，一個(gè)是壓制需求問題。以這樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量我們現(xiàn)行的交通政策，那問題就太多了。
“出租車提價(jià)不如增發(fā)出租車牌照”
《21世紀(jì)》：那現(xiàn)階段的具體城市交通政策應(yīng)如何選擇？
劉斌：戰(zhàn)略層面看，當(dāng)前城市發(fā)展的導(dǎo)向需要改變。當(dāng)前城市的發(fā)展是重建設(shè)，重土地開發(fā)的發(fā)展模式，而不是以宜居為導(dǎo)向的發(fā)展模式，這個(gè)導(dǎo)向不改變，城市交通永遠(yuǎn)不可能會(huì)改善。很多地方是提高土地容積率來做規(guī)劃，怎么可能會(huì)有交通的改善？應(yīng)該以宜居為導(dǎo)向，以人的衣食住行來考慮發(fā)展，城市交通政策才有可能在以后的具體政策措施上有所改善。
具體到具體政策，我認(rèn)為，私人交通以限制的方式發(fā)展是有問題的。比如北京限購車，一旦限制就無法放開，一放開一天可能就會(huì)增加出幾十萬輛車，這樣的，越限制越是鼓勵(lì)大家去購車，因?yàn)橄拗菩纬闪私煌ㄌ貦?quán)，大家都愿意去享受交通特權(quán)而讓別人去受限制。所以說，限制購車的方法，已經(jīng)限制的城市已經(jīng)不好辦了，但還沒有限制的城市堅(jiān)決不能再限。
第二點(diǎn)，公交的問題。公交在何時(shí)是最有效的？高峰時(shí)段高峰區(qū)域，因此高峰時(shí)段高峰區(qū)域政府應(yīng)加大公交的投放，盡量使得通勤、通學(xué)這類比較穩(wěn)定的交通流能轉(zhuǎn)移到公交上，日本和歐洲都是如此，通勤基本是公交車、地鐵，通學(xué)基本是坐校車。這部分的轉(zhuǎn)換是最有效率，且這部分人的出行是固定的，配置比較容易。
這部分政策制定，要將地鐵、輕軌納入考量，還要考慮提高公交的質(zhì)量。實(shí)際上，把公交車的價(jià)格定得過低是不利于坐小汽車的人向公交轉(zhuǎn)化的，低價(jià)會(huì)造成過度擁擠，中高收入人群很難轉(zhuǎn)移過去，所以只有公交不過度擁擠，才能吸引中高收入人群，我們發(fā)展公交來實(shí)現(xiàn)改善城市交通結(jié)構(gòu)的話，是希望，中等收入的人群轉(zhuǎn)移到公交上去，而不是讓步行、騎自行車的人轉(zhuǎn)移到公交上去。所以說城市公交應(yīng)有一個(gè)合理的價(jià)格，合理的供給和合理的擁擠度。我們看公交出行比率，不能單純看數(shù)字，要看是哪部分人轉(zhuǎn)換過來的？如果是開小汽車的轉(zhuǎn)換過來的，這種公交政策是有效的，如果是騎自行車和步行者轉(zhuǎn)換過來的，這種轉(zhuǎn)換是失敗的。
第三點(diǎn)，出租車問題。提高出租車價(jià)格，應(yīng)該關(guān)注各種交通方式的比價(jià)關(guān)系，現(xiàn)在卻在關(guān)注各參與方的利益關(guān)系。提高出租車價(jià)格來實(shí)現(xiàn)增加供給的效果值得懷疑。另一方面，還有些城市的出租車政策有一個(gè)觀念，就是學(xué)歐洲、學(xué)日本、學(xué)發(fā)達(dá)國家，出租車成為高端需求，那么現(xiàn)在的價(jià)格就偏低。但是發(fā)達(dá)國家的出租車貴在哪兒？歐美發(fā)達(dá)國家出租車價(jià)格貴不是因?yàn)檐囐F，而是因?yàn)閯趧?dòng)力價(jià)格貴，而中國目前的勞動(dòng)力成本還沒有那么高，所以出租車行業(yè)保持高價(jià)并不符合中國當(dāng)前的國情。而當(dāng)下，有些城市把出租車往高端發(fā)展，比如，上海就做過類似的嘗試，搞奔馳出租車，效果并不好。
現(xiàn)階段，中國城市出租車的發(fā)展應(yīng)該大眾化，應(yīng)該作為私家車的重要替代方式來配置，所以，出租車的數(shù)量一定要增加。現(xiàn)在，因?yàn)殚L期不增加出租車的牌照，很多城市出現(xiàn)了大量的黑車，黑車的出現(xiàn)，意味著供給嚴(yán)重不足，中國已經(jīng)有近10年沒有大規(guī)模地投入出租車的運(yùn)力，因?yàn)殚L期不增發(fā)出租車牌照，現(xiàn)有出租車團(tuán)體已經(jīng)成為一個(gè)既得利益團(tuán)體，有的城市一個(gè)出租車牌照已經(jīng)飆升至幾十萬。這已經(jīng)到了出租車政策不得不調(diào)整的時(shí)候。
第四點(diǎn)，要重視自行車和步行。在城市交通的資源配置中，應(yīng)增加這方面的投入，不能為了增加道路機(jī)動(dòng)車的通行能力而壓縮自行車、行人的通行。我們在新一輪的城鎮(zhèn)化過程中，有大量的中等城市、小型城市還要發(fā)展機(jī)動(dòng)車，機(jī)動(dòng)車和自行車的矛盾會(huì)越來越激烈，如果中小城市都變成當(dāng)前大城市這樣，以機(jī)動(dòng)車為主進(jìn)行交通資源配置，那么這些城市交通今后會(huì)面臨很大問題。所以，中等以下城市，應(yīng)該充分關(guān)注自行車、行人的交通資源配置。
所以具體構(gòu)架中，對私人交通，不能過度限制，而應(yīng)采取替代的方式引導(dǎo)它；而公共交通當(dāng)然要發(fā)展，但是要充分認(rèn)識到公共交通的局限性，它只在某些時(shí)段某些區(qū)域是有效率的；出租車在現(xiàn)階段要定位為大眾化交通方式，增加供給；自行車和行人，要給予充分的交通資源配置安排，否則這樣最綠色最健康，中短距離最有效的交通方式將在城鎮(zhèn)化過程中被忽視。
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