價值中國:有人質疑姚記撲克這樣的企業上市,說明現在的創業板定位是錯誤的,你如何看待這一問題?
李永林:這種有爭議的公司要從長遠來看,能不能上市、上市之后交給誰判斷的問題,從長遠來看是交給二級市場的投資者來判斷。二級市場的投資者用腳投票,你的公司好就買你的股票。長遠來看是要由投資者來判斷。要說這種公司能不能上市,從國外來看,只要能發的出去,說明投資者是認可的,看二級市場的表現。再者,這種公司為什么不能上市呢?有硬傷么?不符合上市規定嗎?都沒有。做撲克怎么了。現在做服裝、餐飲的都不愿意上市,還有洗腳的、理發的,從長遠來看,這種情況是不會出現的。或許十年之后,中國的IPO制度就不是注冊制了。你上不上市不是要別人說了算,而是投資者愿不愿意買你的股票,由市場行為來判斷。
價值中國:大量的資金在創投市場,存不存在一種泡沫呢?
李永林:只要是賺錢的行業大家都想來賺錢,泡沫肯定是有的,但總有滅掉的時候。目前中國的股權投資、創投市場過熱是階段性的,是處在大浪淘沙的時期。全民PE現在很熱,難道熱就不好么?熱說明大家都認可,表面上看來是不錯的,市場會淘汰一部分不賺錢的公司,投資回報能說明一切。投資人只關心回報率的問題,將來可能會有80%的人發現這個行業是不賺錢的,甚至還沒有銀行存款或投資房產的回報高。現在行業利潤在趨于平均化,過去上百倍的回報率很難再現。如果按照十倍、二十倍的市盈率去投一個項目,等到上市后能不能賺錢,這個事是很難講的。可能要比炒股賺錢,但是在這期間沒有考慮到流動性的問題。在將來,三四年以后,當主流的基金到期清盤的時候,LP會發現可能回報率會非常的低,這就意味著現在都是在交學費。總體來說,創業投資在中國的發展還處在早期,還有很大的發展空間。
現在,很多PE津津樂道以發審會證監會的眼光看項目,殊不知這樣只會越來越限制降低自己的投資能力。PE要做的更多是投出有特點的高成長項目,至于是否符合目前的上市要求則可以不要看得那么重要,要從發展的眼光看目前的審核制政策,更何況很多時候是要靠投資人去推動這些企業作為突破型的上市案例。
價值中國:最近,創業板市盈率下降,為什么會出現這種情況?創業板的這種所謂的價值回歸,對投資有什么影響?
李永林:市盈率下降是價值回歸的過程,說明你公司不值那么多錢。原來之所以炒,可能是由于資源稀缺。現在審核步伐加快,上市公司數量供給多了,需求就降下來。好的公司股價一直會很高,差的就沉底了。這是很正常的。市場需要一批真正的創業企業,才能讓市場認識到創業企業的風險特征和定價原則,并且真正的創新企業大量快速上市,市場還可以回到市場應有的定位。
一二級市場向來是聯動的,正是二級市場的不理性滋生了一級市場的泡沫。二級市場的投資下降,一級市場也會受影響,有的項目投的時候就20倍PE,將來發行的還是20倍PE,無疑將會對創投機構的收益產生重大甚至致命的影響,因此,創業板價值回歸這逐步倒逼一級市場的理性回歸。
價值中國:在這種格局之下,人民幣基金與美元基金的關系是什么?
李永林:人民幣基金和美元基金在同一平臺上運作,競爭肯定是有的。2007年的時候這個行業很熱,以投互聯網為代表的美元基金很火,2008年底金融危機以及創業板出來,人民幣基金的“東風”有壓倒美元基金的“西風”的態勢。2010年差不多由回到對等的位置,到現在為止大家都一樣。在這個行業,你會發現永遠是最好的基金在競爭,比如IDG、紅杉、達晨、深創投,而和它們的基金屬性無關。
投資機構都希望發現行業里的明星、新星去投,只是有的拿美元投,有的拿人民幣投。拿人民幣投的希望以國內A股、創業板上市為目標,拿美元投的基本就是以美國的紐交所、納斯達克和香港主板為目標。各個資本市場有各自優缺點,美國資本市場比較成熟,市盈率偏低,但對公司的財務要求比A股低很多,并且對于互聯網、高科技的公司更認同。香港對消費品、房產有依賴,大陸資本市場A股發展不太成熟,估值比較高,上市就可以拿到比你想要的還要多的錢。但是從長遠來看,如果你的產品或服務是針對中國消費者,到美國上市去的話,對你的價值和品牌可能是沒有任何提升的。你在國內上市就不一樣,股民對你的公司和業務都有更好地判斷,海外投資就不一定知道你是做什么的,企業家、投資者認不認可你。不管怎樣,對一個融資的項目來說,重要的還是要看這些基金能夠給融資的公司帶去什么,能夠提供什么樣的增值服務,來有針對性地去選擇美元或者人民幣或者其他投資方式。至于美元基金和人民幣基金的趨勢,我相信在未來,人民幣基金將有一個很大的增長的態勢,外資機構本土化、本土機構國際化、美元基金與人民幣基金并行募集的現象也將成為常態。
價值中國:您對未來的樂觀信心從何而來?
李永林:首先這不是一個夕陽行業,這一行業是比較有發展潛力的,包括你剛才問的這些問題,只是短期發展過程中出現的問題。對于資本市場的成熟美國、英國,現在的問題還是問題嗎?現在的A股市場要和美國一樣的話,PEVC化、創業板泡沫、美元人民幣基金的區別,都還是問題嗎?成熟的資本市場如果出現財務造假問題,投資人可以做空、索賠,通過索賠都能讓公司賠死。不論什么時候,不應關心這些細枝末節的問題,我們關心的核心問題是在于對對人的判斷、項目的判斷。你投的項目在經歷一次金融危機洗禮后還能否保持每年30%的增長,這才是你應當時刻關心的問題。
想認識全國各地的創業者、創業專家,快來加入“中國創業圈”
|