2011年10月31日,柳傳志在上海香格里拉酒店接受本刊專訪。兩天以后,聯想集團宣布柳傳志辭任董事局主席,CEO楊元慶兼任董事局主席。同日,聯想集團發布2011年第二季度財報,該季度聯想銷售額達78億美元,同比增長35.2%。老將再次完美謝幕。
柳傳志是中國企業家里對接班人培養傾注最多熱情,也是最有成效的一位。楊元慶、郭為、趙令歡、朱立南,還有接下來的農業版塊負責人陳紹鵬,都是在其一手栽培下成長起來的。這位出生于1944年的老人已近從心所欲不逾矩的年歲,沒有什么問題不可回答,也沒有什么需要回避的事情。
他講起話來樸素,卻有一種天然的說服力;他的氣場足夠強大,卻不讓人感到壓抑;他認真聽你講話,可以感覺出來,這種認真不是假裝出來的。他強烈的自省意識,謙虛謹慎的作風,令人印象深刻。對于這樣一個深受儒家文化浸潤的人,用“企業領袖”四字概括,顯然過于狹隘了。
對自己的評價越高,人家就看你越低
《中歐商業評論》(以下簡稱CBR):我們一直在觀察你,認為你和別的企業家很不一樣。這是一種感覺,想聽聽你怎么看待這個問題。
柳傳志:大家其實各有所長。跟大多數年輕企業家相比,主要是我經歷過上世紀80年代,計劃經濟向市場經濟轉軌那混亂的一段。那會兒,要付出很大的精力來適應環境,讓企業不受傷害。加上我比他們歲數大,也經歷過“文化大革命”這一段,在有些問題上經驗老到一些。這個老到就是怎么讓企業能夠發展得更安全。很多企業小的時候會很謙虛,很小心。企業大到一定程度的時候,領導人把自己的位置放得比較高,會使企業受到實際傷害,這種情況是常見的。另外,比如說在行業內部產生了本來可以避免的一些矛盾,破壞了行業環境,對大家的發展都不利。這些事情,我處理起來比他們老到一些。
還有就是,相對有些企業家,我可能更舍得,或者更愿意讓自己的同事有更好的舞臺去施展。在物質利益和精神利益上,更加支持同事們的發展。有些企業,開始合作的時候還可以,后來發生了一些矛盾。而我們在有一個比較穩定的局面后,會給后面的同事比較多的支持,這也是一般企業不太愿意做的事情。總的看來,第一點是環境的適應,再下來就是很注意做總結,對企業的管理規律還是花了很多時間去研究,從經驗中總結一些基礎管理理念。雖然很粗糙,但是很實用。
這些是偏長處的方面。銳氣方面,跟其他企業家相比,所謂“守正出奇”,以“守正”為主,更多指有把握的事情才去做。所謂把握也是分清輕重,做了以后會給我們帶來多大的收益?若做壞了承受得起嗎?一些企業家是先做了再說,有時候確實能抓住一些機會。我覺得自己銳氣上要保守一些,倒不是因為年齡大的原因,而是一開始就堅信一定要小心。
CBR:很多人說你散發著一種領袖氣質,一直很好奇,這是如何形成的?如果你聽到這種評價,感覺是什么樣的?
柳傳志:我覺得這個是因為在同事或者同行之間,更多地注意雙贏或者多贏,更多地注意人家的感受。另外,相對別的企業的領導人,我還是很小心的,不會倨傲。因為自己從反面看過別人倨傲后是個什么結果。說實在的,聯想20多年了,也越過很多的溝溝坎坎,在國際上依然還是個很不起眼的企業。另外,從2001年到2010年這10年,是飛速發展的10年,只有幾十個億的利潤,也是很可憐的。從哪個角度看,都會讓我和我的同事們提醒自己,目標要更遠。我覺得所謂尊重,確實是和你自己對自己的評價,以及你所做的事有關系。你對自己的評價越高,人家就看你越低。特別是在事情還小的時候,自己對自己的評價就特別重要。
CBR:你自己怎么看待做企業,出來創業,已經40歲了,做企業對你到底有怎樣的意義?
柳傳志:對我的意義遠不同于對年輕同事的意義,原因就是改革開放的時候,我已經歲數比較大了,如果稍微晚一點的話,到我50歲左右,還能不能做,能不能成功,這是個問號。做企業是我自己選的路,在我們那個年代,一輩子是沒辦法選擇道路的。大學畢業以后,在一個單位工作,只有單位調動你,你才能動,單位不動你,你不能動。做企業,我認為最適合我,因為做科研工作有憋悶的感覺,不能把科研成果變成真正的社會生產力。在中國做企業,我們自己生產,感覺為社會創造了真正的價值。后來做投資的時候,也感覺由于我們的投資,被投企業有了巨大發展,這讓我覺得活在這個社會上不僅是為了自己,客觀上也為這個社會做了貢獻。
把俠客變成軍隊
CBR:現在做企業,價值到底在何方?這個坐標系感覺是混亂的,因為這個社會的價值體系是混亂的。企業轉型的前提是什么?
柳傳志:作為企業家個人來說,首先是站在企業的原點上看問題,不會是站在國家的角度看問題,我覺得也是很實際的。有不少同志說他站在很高的角度看問題,有一半是真的,有一半甚至多于一半,只是說說而已。老實說,自己和那些全身心為國家做貢獻的人比,還是經常覺得很慚愧。首先還是站在自己企業的原點上,站在自己的原點上,怎么樣維系好自己企業這么多員工。我覺得第一件事情是讓它更長久,而不是說大到一個什么程度但很短命。我寧可它長,做百年老店,我把它看成是第一重要的。
然后才是做強。做強也需要時間積淀。在這個過程中,企業要更好地發展下去,不一定只是在某一個行業里面做。我深知,聯想集團國際化以后,要進一步考慮多做幾個行業,多帶幾個像聯想集團一樣的企業。當時沒有資金問題,就從投資開始,然后就轉型了,這是一種跨越式的轉型。從這個角度看,我們不會拘泥于某一個行業,我們的企業是以產業報國為己任,沒有說只以PC報國。
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