CBR：為什么你覺得這很重要？
柳傳志：其實我們那個年代的人，在“文化大革命”以前還是非常認同那句話：“人的一生，在他臨死的時候，應該回顧他為這個社會做了什么。”這句話當時是融化在血液里的。“文化大革命”結束后，世界觀有些改變，但是不管怎么說，做某件事情的時候，自己衡量別人的時候，還是會衡量他對社會的貢獻。
做個明白人，不做卷入者
CBR：貢獻其實是心懷期待的，你會不會有時也有無力的感覺，因為現(xiàn)實有很多問題，好像很難解決？
柳傳志：當然有，因為現(xiàn)在的社會，物質上比改革開放前有很大的發(fā)展，也蘊含不如人意的地方，還是要不斷地去改革和改良來解決，要不然這個社會不會有真正的穩(wěn)定。如果社會本身不穩(wěn)定，對誰都不利。這些東西，誰都不敢說看得很準確。但是確實有問題。中國這么大一個國家，出了問題，也許就會有很長一段時間的倒退。像一些暴力事件，群體性事件產(chǎn)生，完全靠壓也不行，如何去疏導，這些東西需要政府和黨的領導來考慮。我們只能在邊上提點意見。這就是你所說的無力感，就是充滿希望地等待。
CBR：許小年(博客)（微博）教授是經(jīng)濟學家，近兩年卻在研究社會學，研究文化，這是很有意思的一個變化。我很認同他的一個觀點，革命會使國家陷入一輪新的循環(huán)，只有改革和改良才是出路。改革和改良要如何進行，首先是文化上要發(fā)生變化，文化上出了問題，企業(yè)家可以做些什么？文化產(chǎn)業(yè)是聯(lián)想未來的一個方向嗎？
柳傳志：不會，暫時不會。許小年教授的觀點，很多我都很贊成。他是一個學者，可以為社會大聲呼喊。我是一個做企業(yè)的，在說任何話的時候，首先會想到對企業(yè)的發(fā)展會不會帶來不利的影響。文化和意識形態(tài)方面的東西，自己能做一個明白人，是比較好的。如果要為了你以為的真理去做斗爭，我覺得對企業(yè)的安全是不利的，而且我也確實沒有這樣的高度。
很多事情是復雜的，在1989年的時候，我也領導聯(lián)想游過行。但是很快，后來進入戒嚴狀態(tài)，那時候我兒子在大學，軍隊已經(jīng)開到城里，我就和我太太去他們學校看。他們在商量，要集合去游行。我正好去了，跟他們談了談。我問他們去游行的目的是什么，大家都不太清楚。我就替他們說，其實你們是想讓你們的觀點被社會知道。社會是誰？一個是政府，一個是更多的老百姓。現(xiàn)在他們全知道了，很多老百姓上過街了，政府也知道了，坦克車開過來了。你們還要繼續(xù)說下去，你們想干嘛？你們的目的已經(jīng)達到了，再往下走，會是什么結果。后來他們都沒去。事后反省，如果真的讓那些人成功的話，中國不知道會混亂成什么樣子。共產(chǎn)黨把經(jīng)濟改革放在前面，絕對是正確的，要不然政治上先改革，中國就是另一個菲律賓。這些東西，這樣理解對不對，我也不敢說。很多時候，我只有資格做一個明白人，不愿意做一個卷入者。如果說文化只是唱歌、跳舞、一般的電視劇，還沒什么關系；涉及到意識形態(tài)就要加倍小心。既然什么東西涉及，什么東西不涉及，不是太清楚，當我們有其他業(yè)務可發(fā)展時，暫時不會考慮文化產(chǎn)業(yè)。
CBR：“明白”是不是說，對未來可能的社會路徑，也想得很明白？
柳傳志：想不明白，當每個人都以為他們都想明白了的時候，才發(fā)現(xiàn)原來有很多事情不是這樣的。比如說西方社會為了穩(wěn)定，收了稅以后，均勻分下去，結果是人們總想提前退休。希臘人竟然能夠集體賴賬，這個難道跟體制沒有關系嗎？我們以前經(jīng)常說，那才是真正的社會主義，咱們不是。那難道就真好了嗎？包括許小年也是在一個了解的過程中，他是一個學者，他應該把研究的結果及時告訴人們。我覺得我們?yōu)樯鐣鲐暙I，有些東西是一定沒有錯的，比如增加就業(yè)機會，交稅，向政府提出我們認為正確的意見，比如希望政府把更多的稅收用在低收入的人群身上，不要過度集中。這么多事情，足夠我做了。
想認識全國各地的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)專家，快來加入“中國創(chuàng)業(yè)圈”
|
