作為改革開放后第一代企業(yè)家的標(biāo)志性人物，柳傳志的所言所行、所思所想，總是備受關(guān)注。
近日，在接受《解放周末》獨(dú)家專訪時(shí)，柳傳志意味深長(zhǎng)地說：“重要的是把方向弄對(duì)，方向錯(cuò)了，再努力也沒有用。 ”
■從“世界企業(yè)家”到“永遠(yuǎn)的船長(zhǎng)”
●不能說他們?cè)u(píng)我是 “世界企業(yè)家”，我就真成 “世界企業(yè)家”了。
●就算聯(lián)想集團(tuán)以后真的遇到什么困難，也不需要我去掌握方向盤，畢竟我已經(jīng)是一個(gè)老人了，我相信我的戰(zhàn)友們有能力處理好。
解放周末： 2010年11月，您在法國(guó)里昂獲得了 “世界企業(yè)家獎(jiǎng)”。此前這個(gè)獎(jiǎng)曾頒給過有 “經(jīng)營(yíng)之父”之稱的日本京瓷株式會(huì)社創(chuàng)始人稻盛和夫。法國(guó)經(jīng)濟(jì)部部長(zhǎng)在給您頒獎(jiǎng)時(shí)說，您帶領(lǐng)的聯(lián)想 “不僅征服了中國(guó)，而且征服了世界”。但獲此殊榮，據(jù)當(dāng)時(shí)的報(bào)道記載，您 “在臺(tái)下只是笑笑”。當(dāng)時(shí)的心情是怎樣的？
柳傳志：這個(gè)獎(jiǎng)是法國(guó)里昂一個(gè)工商管理學(xué)院和畢馬威會(huì)計(jì)師事務(wù)所共同評(píng)定的，有一定的國(guó)際性，像你們剛說到的之前還有稻盛和夫獲獎(jiǎng)。但盡管這樣，也不能說他們?cè)u(píng)我是 “世界企業(yè)家”，我就真成 “世界企業(yè)家”了。我覺得自己還差得老遠(yuǎn)，只能說明他們很關(guān)注我們中國(guó)這個(gè)成長(zhǎng)中、前進(jìn)中的國(guó)家，所以很關(guān)注我們的企業(yè)。
這個(gè) “世界企業(yè)家”的稱號(hào)就跟總有人說我是 “中國(guó)IT教父”差不多，我自己確實(shí)不敢這么想，這么說。我要是真想自己成為什么的話，動(dòng)作會(huì)變形的。
解放周末：一年之后，我們知道，您又領(lǐng)了一個(gè)很特別的獎(jiǎng)。那是2011年11月2日，您卸任聯(lián)想董事局主席，新上任的聯(lián)想集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO楊元慶代表全體員工送給您一份禮物——“勝利號(hào)”戰(zhàn)艦，稱您是“永遠(yuǎn)的船長(zhǎng)”。這兩個(gè) “獎(jiǎng)”、兩幕場(chǎng)景相比起來，哪一個(gè)讓您感到更有意義？
柳傳志：非常明顯是 “永遠(yuǎn)的船長(zhǎng)”，它對(duì)我的紀(jì)念意義很重。畢竟創(chuàng)業(yè)20多年了，這次退下來，多少有點(diǎn)像嫁女兒的感覺。不過好像和一般嫁女兒還不一樣，因?yàn)橛腥藛栠^我，嫁女兒哭了嗎？我就很納悶，哭什么呢，不是好事嘛，但肯定也是心潮澎湃的。
解放周末：一個(gè)是 “笑笑”，一個(gè)卻是心潮澎湃，兩者的不同說明了什么？
柳傳志：接過 “勝利號(hào)”時(shí)，心里確實(shí)是比較激動(dòng)的。因?yàn)槲业睦^任者、我的同事能夠真心承認(rèn)我們創(chuàng)業(yè)者對(duì)聯(lián)想的功勞，這讓我很感動(dòng)。還有一點(diǎn)，前面那個(gè)獎(jiǎng)畢竟是外面人頒給我的，這個(gè)是我的同事、我的親密戰(zhàn)友，他代表聯(lián)想員工表示真心承認(rèn)、真心感謝，情感上是不一樣的。
解放周末：為什么他們稱您為 “永遠(yuǎn)的船長(zhǎng)”？這是一個(gè)榮譽(yù)稱號(hào)，還是要您繼續(xù)做一個(gè)真正意義上的船長(zhǎng)，希望您能永遠(yuǎn)為聯(lián)想把舵？ “后柳傳志時(shí)代”的聯(lián)想，還需要您繼續(xù)把握方向盤嗎？
柳傳志：那是一種尊重、客氣的說法，是他們發(fā)自內(nèi)心說，當(dāng)我們發(fā)生任何問題的時(shí)候，您發(fā)話，我們聽您的。但其實(shí)我以后也不會(huì)再管了。（笑）這話就像 “我想死你了”，不可能真的 “想死”吧。
就算聯(lián)想集團(tuán)以后真的遇到什么困難，也不需要我去掌握方向盤，畢竟我已經(jīng)是一個(gè)老人了，我相信我的戰(zhàn)友們有能力處理好。
解放周末：您說過，聯(lián)想是您的生命。作為聯(lián)想的生命共同體，您從生命的感受來看，聯(lián)想目前乃至今后最需要把握的方向是什么？
柳傳志：我希望聯(lián)想把握方向盤的人，他的核心價(jià)值觀能與我一致。聯(lián)想根本的核心價(jià)值觀有這么幾點(diǎn)：首先要把企業(yè)的利益放在第一位，我們每個(gè)人都有自己的私欲，但必須要以企業(yè)發(fā)展為前提。還有像 “求實(shí)進(jìn)取”、“以人為本”等，這些也很重要，因?yàn)樗鼈冴P(guān)系到我們?yōu)槭裁崔k這個(gè)企業(yè)。能夠堅(jiān)守這種價(jià)值觀的人，我把命交給他，是放心的。
■方向要是沒弄對(duì)，光努力是不行的
●環(huán)境變化了，新的趨勢(shì)在涌動(dòng)，你要是還執(zhí)迷不悟，肯定是行不通的。
●不能陷在過程當(dāng)中，而要跳出來。
解放周末：聯(lián)想的大船要永遠(yuǎn)成為 “勝利號(hào)”，最重要的方向在哪里？
柳傳志：聯(lián)想控股的愿景是以產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)為己任，關(guān)鍵詞一個(gè)是 “產(chǎn)業(yè)”，一個(gè)是 “報(bào)國(guó)”。最近，我不是特別愿意提報(bào)國(guó)的事，因?yàn)楝F(xiàn)在有一些人總混在愛國(guó)者里面，主張對(duì)一切排外，對(duì)外國(guó)張嘴就罵，這不是真正的報(bào)國(guó)。就像2008年北京奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f的時(shí)候，聯(lián)想火炬手金晶在法國(guó)遭到別人突襲，國(guó)內(nèi)就有人主張抵制法國(guó)企業(yè)家樂福。金晶出來說了一些比較理智的話，還有人罵金晶，說她是漢奸。我經(jīng)歷過 “文化大革命”，經(jīng)歷過那種運(yùn)動(dòng)，有的人愛國(guó)的口號(hào)喊得最響亮，但到祖國(guó)真正需要他時(shí)，他會(huì)為了自己的利益說翻臉就翻臉。現(xiàn)在社會(huì)上就有一些這樣的人，說話不負(fù)責(zé)任。我擔(dān)心會(huì)被那種人糾纏。
我不愿多說，但從內(nèi)心來講，我這個(gè)年齡的人，我的經(jīng)歷讓我始終把報(bào)國(guó)當(dāng)作一種情懷，總希望中國(guó)強(qiáng)大起來。所以我內(nèi)心還是有產(chǎn)業(yè)情結(jié)、報(bào)國(guó)情懷的。
解放周末：作為改革開放后第一代企業(yè)家，為什么您總是強(qiáng)調(diào)方向是最重要的？您認(rèn)為應(yīng)該怎樣把握中國(guó)企業(yè)的發(fā)展方向？
柳傳志：當(dāng)一個(gè)企業(yè)已經(jīng)到了有能力制定戰(zhàn)略的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，戰(zhàn)略方向制定的正確與否，對(duì)后面的影響極其重要。最典型的例子就是做膠卷的柯達(dá)公司。數(shù)碼相機(jī)一普及，柯達(dá)就破產(chǎn)了。其實(shí)，柯達(dá)很早以前就研究過數(shù)碼相機(jī)，但它自己把這塊業(yè)務(wù)放棄了，就只做膠卷，也不管外面環(huán)境發(fā)生了什么樣的變化，最后怎么樣？做死了。
我們自己也遇到過類似的情況，聯(lián)想最早的時(shí)候是做漢字系統(tǒng)的，叫聯(lián)想漢卡，如果當(dāng)時(shí)我們就認(rèn)定這一條路，低頭拉車不去抬頭看路，想方設(shè)法讓漢卡體積更小、成本更低、做得更好，最后會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)局呢？由于電腦本身的發(fā)展，它的CPU運(yùn)轉(zhuǎn)速度不斷提高、存儲(chǔ)器的成本越來越低，發(fā)展到后來就足以把漢字系統(tǒng)做進(jìn)去了，那時(shí)候我們要是還在做漢卡，就是死路一條。幸好，我們?cè)谧鰸h卡的時(shí)候就已經(jīng)意識(shí)到了電腦未來很有發(fā)展，所以就開始賣電腦。在賣電腦的過程中，又找到了新的方向，就去做電腦。
所以，環(huán)境變化了，新的趨勢(shì)在涌動(dòng)，你要是還執(zhí)迷不悟，肯定是行不通的。方向要是沒弄對(duì)，光努力是不行的。你得想清楚了再干，想好了再說。沒把前面的東西想好，投錢下去就是打水漂。
解放周末：方向感非常重要，但把握方向并不容易。
柳傳志：要看清方向，就要登高望遠(yuǎn)。第一你要站得高，站在高處看風(fēng)景；還要看得遠(yuǎn)，遠(yuǎn)一些才能看到發(fā)展的態(tài)勢(shì)，才能從中捕捉到趨勢(shì)的變化。就像1978年，我在 《人民日?qǐng)?bào)》上看到一條寫怎么養(yǎng)牛的新聞，當(dāng)時(shí)非常激動(dòng)。我想，報(bào)紙?jiān)趺吹沁@個(gè)事，不是一直講階級(jí)斗爭(zhēng)嗎？那時(shí)候就意識(shí)到以后真的會(huì)有變化了。這就是趨勢(shì)。
再舉一個(gè)跟企業(yè)無關(guān)的例子。我有個(gè)同學(xué)，他的女兒剛上小學(xué)就被體�？粗腥ゾ氂斡玖�，那個(gè)年代被體�？粗泻懿蝗菀�，是種榮譽(yù)。每年孩子都要經(jīng)歷一次選拔，每一次成功入選后，我的同學(xué)都要向大伙炫耀一次，大伙都替他高興。這樣一直到了四年級(jí)，他就說了，如果這次還被選中的話，就要每天補(bǔ)貼一個(gè)雞蛋了，還會(huì)補(bǔ)點(diǎn)糧票，那時(shí)候物質(zhì)很匱乏，我們都很羨慕。后來這個(gè)小姑娘進(jìn)入了北京游泳隊(duì)，但她成績(jī)上不去，當(dāng)教練的能力也沒有，最后就被淘汰了，一事無成。按理說，她的父母都是工程技術(shù)人員，受教育程度很高，她在其他方面的資質(zhì)也應(yīng)該不錯(cuò)，但最后怎么是這個(gè)結(jié)果呢？就是他的父母被這個(gè)選拔的過程給牽著跑了，一次次通過選拔、拿到補(bǔ)貼的雞蛋、沉醉在大伙的夸獎(jiǎng)聲中，就糊里糊涂把這條路當(dāng)成唯一的路了。
解放周末：這是把 “術(shù)”當(dāng)成了 “道”，沒有把握住趨勢(shì)的變化。
柳傳志：是啊。如果我那個(gè)同學(xué)一開始就想清楚，女兒長(zhǎng)大了要嫁個(gè)好人家，婚姻要美滿；工作要適合她的性情，工資不要太少；精神生活要豐富，要有業(yè)余愛好，等等，然后把不符合這些的東西都幫她去掉，他們就不會(huì)稀里糊涂地沉迷在一次次選拔的成功中，而迷失了對(duì)于孩子來說最重要的成長(zhǎng)方向。
辦企業(yè)也是一樣，有時(shí)我們也會(huì)被過程所牽制。比如1993年、 1994年的時(shí)候，全國(guó)房地產(chǎn)熱，北京中關(guān)村的很多家企業(yè)都加入了房地產(chǎn)行業(yè)。我們也召開過兩次會(huì)，一次是煙臺(tái)開發(fā)區(qū)、一次是福州方面，都要和我們聯(lián)合起來投資地產(chǎn)。但會(huì)后我把這件事冷靜思考了一下。我們到底圖什么？想要干什么？難道我們把地買了，就把電腦做出來了？就達(dá)到我們的預(yù)期目標(biāo)了嗎？還是增加了我們的風(fēng)險(xiǎn)？想明白了，我就決定，咱們還是專心致志做我們自己的事吧。
解放周末：就像波音公司總裁曾說過的，“做我們做得最好的”。專注地堅(jiān)守愿景，堅(jiān)持方向，才能抵制住誘惑。
柳傳志：不能陷在過程當(dāng)中，而要跳出來。比如看油畫的時(shí)候，退到遠(yuǎn)一些的距離，才能看明白。離得很近，黑和白是什么意思都分不清。退得遠(yuǎn)點(diǎn)，就能明白黑是為了襯托白，才能知道整幅畫的意思，目的性就會(huì)很清楚。打這個(gè)比喻是為了時(shí)時(shí)提醒自己要明白方向，不至于做著做著就糊涂了。
■如果方向沒錯(cuò)，就要不停地 “撥”
●誰做事，都不可能完全按你想的那樣做。
●不變化，就會(huì)倒下。變，是永遠(yuǎn)的不變。
解放周末：方向?qū)α�，�?zhí)行也很重要。
柳傳志：對(duì)。長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，方向比執(zhí)行重要，但在中短期戰(zhàn)略目標(biāo)中，執(zhí)行就可能比方向還要重要。執(zhí)行有些像撥電話號(hào)碼。撥不通電話有兩種可能，一種是線路忙，另一種就是號(hào)碼不對(duì)。如果認(rèn)準(zhǔn)電話號(hào)碼是對(duì)的，就要不停地?fù)�。要是遇到后一種，就要校對(duì)號(hào)碼，否則永遠(yuǎn)撥不通。
解放周末：聯(lián)想的發(fā)展過程，是不是也經(jīng)歷了很多次不停地 “撥”？
柳傳志:比如說走國(guó)際化道路的問題，實(shí)際上在這一過程中遇到過各種各樣的挫折，克服這一個(gè)個(gè)挫折，靠的就是不停地 “撥”。 2009年，聯(lián)想集團(tuán)虧損很多，那時(shí)候從國(guó)際退回來是一種做法，因?yàn)槠髽I(yè)內(nèi)部的文化出現(xiàn)了問題，有人就提出不如干脆退回來，堅(jiān)守我們中國(guó)的陣地。還有一種做法，就是任由它去,任它發(fā)生巨大的矛盾、文化的沖突，到了最后做不成功,讓它自生自滅，這種可能性也是有的。
當(dāng)時(shí)我們堅(jiān)持認(rèn)為國(guó)際化道路是一定要走的，既然這個(gè)方向是對(duì)的，那就要不停地 “撥”。但撥之前，也要把所有可能遇到的問題都研究一遍，所以我就開始思考，我復(fù)出以后怎么辦。如果不思考，光憑一股蠻力,方向就真的會(huì)產(chǎn)生大問題。其實(shí)那次危機(jī)從本質(zhì)上來說是東西方文化沖突的問題,這個(gè)問題不可能在短時(shí)間內(nèi)解決。但如果我不上手，那就等于不 “撥”了，聽其自然了。我回去，是增加了 “撥”的力量。 本新聞共 3頁,當(dāng)前在第 1頁 1 2 3 想認(rèn)識(shí)全國(guó)各地的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)專家，快來加入“中國(guó)創(chuàng)業(yè)圈”
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