解放周末：有不少人上了富豪榜，但很快“倒下”了。您怎么看待這種現(xiàn)象？
柳傳志：所謂 “倒下”，有幾種可能。一種是在致富的方式上，與國家的法律法規(guī)有所沖突。還有一種情況是，雖然企業(yè)一時的市值和股份達到了一定高度，但是沒有認真地制定長期戰(zhàn)略，或者企業(yè)的執(zhí)行能力不強。
解放周末：沒有可持續(xù)發(fā)展。
柳傳志：對，只能曇花一現(xiàn)。還有一種，這個行業(yè)正好是當時比較突出的，但是沒有為未來作足夠的投資。所以當環(huán)境發(fā)生變化的時候，就難以適應。
咱們今天談這個問題，其實對我也有啟發(fā)。未來我們所從事的行業(yè)一定要有一些基礎性特別強的、一般不容易被人撼動的行業(yè)。在美國，時興的產業(yè)有互聯(lián)網服務，像facebook （“臉譜網”）這種，但這種產業(yè)往往容易更換領先者。而農業(yè)、食品這種很基礎的東西，實際上在我國，目前還很少有誰能夠真正擔當?shù)闷饋�。如果真正把這個做好了，你的地位就很難被撼動，所以還不如踏踏實實把這些做好。
解放周末：做大做強不是一句空話。
柳傳志：需要埋頭苦干。我曾經說過，不怕跟在別人后面吃土。 “吃土”就是賽跑的時候，跑在前面的人說：“你就在后面吃土吧！”在創(chuàng)業(yè)初期，咱們必須踏踏實實地做，可能需要吃幾年 “土”。當然我們心里希望領跑，最起碼不要老跑在別人后面。
解放周末：想起您說過的另一個比方：只有你真的把自己鍛煉成火雞那么大，小雞才肯承認你比他大。當你真像鴕鳥那么大時，小雞才會心服。
柳傳志： （笑，點頭）這段話也可以用來回應一些別人對我的吹捧。比如，有人夸獎我有多了不起的時候，我心里頭應該要明白： “我目前就是一只普通的雞，遠沒您說的那么大個兒！”但人們經常會自己以為大了。時常有一些跟我一同創(chuàng)業(yè)的同事說， “老柳，最近人家老夸我�！蔽衣犃艘院罂傆X得，人家不是在挖苦你吧？有時候會是這樣的，你一定要非常明白自己的情況。特別是別人夸你的時候，要格外清醒。
■當不成喬布斯，也要每天前進100里
●看準了方向，一步一步地走。
●概括起來說，就是國際化規(guī)則、國際化管理和國際化人才。
解放周末：去年，史蒂夫·喬布斯去世，但他所創(chuàng)造的 “蘋果”產品依然炙手可熱，越來越多的人正在加入 “果粉”行列。在您看來， “蘋果”為什么會風靡全球？
柳傳志： “蘋果”的成功，說明了喬布斯是這樣一種天才：一般的科學技術都是根據(jù)市場的需求來設計產品，而喬布斯能夠搶在前頭去激發(fā)市場的需求。這里面有他個人才能的成分，因為很多人都想這樣干，可是做不到，最后淪為自說自話。但喬布斯就執(zhí)著地這么做了，而且還贏得了市場。這一點是很 “神”的。
我覺得像我這樣的人不具備喬布斯的特質。那么什么是我們的企業(yè)能做到的呢？就是每天行軍100里，安營扎寨，然后吃飽飯，看好目標，第二天再行軍100里，繼續(xù)前進。
解放周末：每天前進100里。
柳傳志：對，看準了方向，一步一步地走�？梢赃x一條比較安全的山路，一點一點地去逼近目標，后面的隊伍前仆后繼。也許這條路要走很長時間，第一代人走不完，把后面怎么走想好了，第二代人繼承理想，繼續(xù)往前走。還有一種方法是走險路，有可能3天之內就能一把登上去，但一個不留神就可能摔下來。這就需要走路的人有特殊的能力，或者說天分。聯(lián)想走的基本上是前一種路線，把班子建好了，步步為營。
我非常佩服那些可以走險路的人，因為我自己不具備這樣的天分。但是我下面的人如果有這種能力，我會很樂意為他們開放某一個方面軍，讓他們去闖。不過這種行為只能占整個聯(lián)想的一小部分， “賭”的比例過大了，我就不干了。早年間或許可以試試，因為那時候我還光著腳嘛！現(xiàn)在我身上負著這么大責任，有那么多人跟著我，我沒法冒這個險。這可能跟我的性格和經歷有關吧。
解放周末：中國企業(yè)要 “走出去”、成為真正的國際化企業(yè)，當前需要解決什么問題？
柳傳志： （思考片刻）有比較多的問題。首先要對自己的行業(yè)規(guī)律、規(guī)則有深刻的認識，你得知道這活兒怎么干，否則出去了你怎么打得過人家？第二，現(xiàn)在咱們的民營企業(yè)在管理上還是比較粗糙的，如果要收購別人，管理上還需要更加精細。李書福對沃爾沃的做法，我覺得是可取的，就是先 “物理性并購”，你做你的，我做我的，讓我們有一個了解和學習的時間。這是中國企業(yè)家需要積極努力的一個方面。另外還有一點，要有對國際化人才的儲備，比如國際規(guī)則、并購、語言等方面的人才，都是中國企業(yè) “走出去”所亟需的。概括起來說，就是國際化規(guī)則、國際化管理和國際化人才。
解放周末：中國企業(yè) “走出去”的戰(zhàn)略提了很多年，但真正成功的似乎不多。
柳傳志：在外國，有的店開了300多年，還是一家夫妻老婆店式的小面館，它志不在發(fā)展。但是中國的企業(yè)家還是比較要求上進的，往往不滿足于現(xiàn)狀，要發(fā)展。發(fā)展的路徑一般是兩條：一是走多元化的道路，做著做著就什么都做了，這種模式在東方世界比較常見。還有一種是走著走著，就要 “走出去”了。但是出去以后，由于對業(yè)務研究得不透徹等原因，往往只能在東南亞一帶轉，沖出亞洲已有一定困難，真正要和歐美的成熟企業(yè)抗衡，可能困難更大。所以，要 “走出去”、擴大業(yè)務發(fā)展，這是一個企業(yè)的追求，是天性，但是出去的時候是不是已經把問題想清楚了，這是頭等重要的。
解放周末：還是 “方向”的問題。
柳傳志：沒錯。
■生活可以簡單點，目光應該深遠些
●歷史書看得多了，你知道哪些人的話可信，哪些人的話聽不得。
●口述歷史的做法就是讓不同身份的人都來說，努力地讓我們這個民族不 “失憶”。
解放周末：聽說您在思考大方向的時候，也會常常迷失自己生活中的小方向。比如有傳聞說您上完廁所出來，總是往錯的方向走。
柳傳志： （笑）有這么回事兒。
解放周末：跟大方向比，這類生活中的小方向沒那么重要？
柳傳志：這也挺重要��！ （笑）那是因為走錯了有人能幫我糾正過來，要是沒人給我糾正，那走錯了可就糟了！對我來說，工作之余，我回家以后生活很愉快，這個挺重要；我跟家里兄弟姐妹相處都很和諧，這也挺重要。
解放周末：看起來您對生活的要求不復雜。
柳傳志：該簡單的就簡單點。前面我說過，我對穿的不大講究品牌，對吃的要求也不高。有些事，我也很想學，但是沒有這個能力。比如，很多人試圖在各種俱樂部的酒會上培訓我，教我怎么品紅酒，喝來喝去我還是不會喝。有時候正兒八經地拿著個酒杯晃了半天，說實話我是真喝不出來好壞，沒那個水平。
解放周末：您是做企業(yè)的，又不是品酒師。
柳傳志：我倒是希望會， （笑）但就是學不會。
解放周末：您說您喜歡讀歷史傳記，每每讀了好書，還喜歡把作者請來，一起就書中的觀點進行交流。
柳傳志：是的。比如，我讀過一本書叫 《兩代軍人的對話》，是張愛萍的兒子張勝寫的。我就把作者請來了。因為在抗日戰(zhàn)爭時期，國民黨打的是主戰(zhàn)場，那么共產黨在其中起到了怎樣的作用？講這個問題的人必須具備幾個特點：第一，他得站到一定的高度，張愛萍當時是新四軍一個師的師長，他已經有說這個話的權力了。第二，這個人必須得坦誠，不能在書里文過飾非。第三，他還得有比較好的表達能力。好在這本書是他兒子寫的，夾敘夾議，帶有評論，我覺得寫得不錯。他的兒子得知我喜歡這本書也很高興，咱們就聊了一段。
解放周末：為什么喜歡看這一類的書？
柳傳志：讀史能夠給我一些啟發(fā)，有時候做企業(yè)也是這么回事兒。但更多的時候我也沒想那么多，可能僅僅因為一本書的文字好，愛看。
看多了，也自然會有一些歷史的借鑒。比如說，我很佩服譚嗣同，為了理想命都不要了，快被砍頭了，還說 “快哉快哉”。我真的沒譚嗣同那種勇氣，我最多只能把自己的事情做好。
解放周末：了解更多的歷史，是為了讓自己活得更明白。
柳傳志：更明白自己的定位。還有一點，歷史書看得多了，你知道哪些人的話可信，哪些人的話聽不得。
解放周末：平時有時間看書嗎？
柳傳志：我現(xiàn)在的時間是這樣安排的：首先，是聯(lián)想的工作，包括常規(guī)的運作、長期的戰(zhàn)略等等，這是我心里覺得最重要的工作。其次，是聯(lián)想的品牌宣傳，就是把我們做的這些事說出來，擴大影響，使得我們自己更有勢能。但在前一項工作還沒做好的時候，我做后一項工作有時會心煩。第三，是跟聯(lián)想關系并不大的、純粹應人之約的活動，這個分量會控制得相對少一點。
除了這些以外，才是屬于我自己的時間。首先我要求保證一定的體育鍛煉，因為我的睡眠是個問題。體育鍛煉非做不可，我對自己的要求有時候嚴格到有點死板的程度。如果不打高爾夫球就練跑步機，但是在跑步機上跑比較枯燥，所以我還是更喜歡打球。而且我還喜歡“較真”，就是大家打個你高我低，然后記錄下來。我跟寧高寧、牛根生他們，都這么來來回回地打，這種方式讓我對打球更有興趣。我還和我太太一起打球，平常我們每天上午八點開場，打半場，兩個小時。跟她打不用計分，我既鍛煉了球技，同時又和太太聯(lián)絡感情，非常之好。
剩下的時間就用來閱讀。但是現(xiàn)在看東西會覺得累，有時候也聽聽MP3里的有聲讀物，聽點小說啊什么的，挺有意思。包括有些穿越小說也聽。
解放周末：穿越小說？您很時尚。
柳傳志：聽聽也有啟發(fā)嘛，了解了解現(xiàn)在年輕人的想法。
解放周末：有報道透露，您還資助了崔永元的口述歷史項目。這是出于怎樣的想法？
柳傳志：和看歷史傳記一樣，還是想以史為鑒吧。保持歷史的真實性非常重要，咱們現(xiàn)在對待歷史的態(tài)度，有時過于實用化了。既然把歷史當成鏡子，如果是個哈哈鏡，有什么用？所以，小崔作為一個民間人士，能夠花那么多時間來做這個事，是非常值得欽佩的。我一方面覺得這件事情很有意義，另一方面對他這種精神表示敬佩。一個沒有記憶的民族，是沒有未來的。所以我還要進一步支持小崔的這項工作。
解放周末：說到未來，您曾經寫過一封留給100年后中國人看的信？
柳傳志：那是2007年應楊瀾之約，作為100個受邀者之一寫一封信給100年后的中國人。
解放周末：您在信中說了什么？
柳傳志：一是告訴他們現(xiàn)在的中國是什么樣子，現(xiàn)在的我覺得中國是什么樣子；二是關心一下關于未來的一些問題，比如，那時候中國是不是像我們想象的那樣強大，在世界上排第幾。這是我現(xiàn)在想不清楚的問題。
中國有這么多人，口述歷史的做法就是讓不同身份的人都來說，努力地讓我們這個民族不 “失憶”。在中國的普通老百姓當中，我總體來說應該算是有一定見識、經歷和一定 “噸位”的一個，那我就更應該如實地把我的感受說出來，讓后人知道。
我在美國待了一段時間，有一次正值世界杯足球賽，那些在美國生活的蘇格蘭人、荷蘭人……立刻就聚集起來，為各自的祖國加油。
我覺得對于一個人來講，老祖宗還是很重要的。哪怕你今后是外國籍的，中華民族強大與否，同你在國外的地位也有太大的關系。
中國的未來會怎樣？我覺得，只要朝著改革開放的方向走下去，不動搖，不懈怠，不折騰，那就是前途無量！
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