但是從另外一個方面來講,對溫州經改我們又不能寄予太高的期望,為什么?金融,中國的金融市場現在和八十年代不一樣,我們現在在目前的狀態下,整個金融市場是一個全國統一的市場,這個資金的流動是瞬息萬變的,銀行賬戶匯個款,幾秒鐘就到了對方的賬戶,到另外一個城市,對吧,所以說金融必須是個全國統一的市場,換句話說,你如果溫州搞試點了,它那邊自由化了,它的利率市場化了,那其他地方怎么辦?這里面就會出現一個資金的套利的行為,所以說我覺得,溫州在有些方面可以是,比如我們說的村鎮銀行,讓更多的地下錢莊變成小額貸款公司,這些東西都是積極的。但是在這些積極的試點之后,中央更應該做的是盡快的把這些試點變成全國統一的一個東西。因為現在的金融試點很難在一個局部的去做突破,局部的突破對中國經濟改革的意義來講也是非常小的。(28:02)
網易財經:我們看到從歐債危機,包括做外貿的一些企業都在擔心他們的前景問題,我想問一下,他們的前景會怎么樣?因為中國人民幣的國際化,包括利率的升值,對他們的庫存,走出去,包括訂單壓力這些在哪里呢?
劉勝軍:中國企業未來的十年都會經歷一個非常痛苦的時期,這個痛苦的時期就是我們說的轉型期,中國企業相對來說過去的日子是比較好過的,為什么?因為你看一下,中國企業的成本優勢非常非常明顯,這個也是為什么過去十年中國制造在全球的市場占有率幾乎翻了一番,大量的中國產品占據了全世界各個商場的角落,但是這樣一個模式現在已經走到盡頭了,為什么?因為我們看到中國企業成本的優勢不是建立在效率的基礎上,是建立在扭曲的生產要素價格之上,比如我們說的勞動力成本,像富士康為什么會出現十幾個員工跳樓自殺,對吧?就是因為我們原來沒有足夠的善待這些員工,你為什么不善待?就是為了節約成本,那么這個模式是不可持續的。
另外一個就是我說的中國的環境污染問題,中國有大量的企業不負責任的污染環境,他不負責任的污染環境給他來講就意味著他嚴重的節約了成本,這樣的話當然獲得一個成本優勢,環保就意味著說這些且的生產成本一定會提升,另外一個就是我說的資源品的價格,中國的資源品價格一直存在管制,沒有市場化,所以說我們的很多企業其實價格,他的成本優勢也很大。
比如我們說一個最簡單的例子就是太陽能產業,太陽能產業為什么主要集中在中國?不是說中國的太陽能最牛,我們掌握了最核心的技術,而是因為兩點,第一點中國允許你污染,甚至說不計成本的污染,另外一個是地方政府爭相給你提供補貼,像江西賽維很多企業,他們拿到了大量的地方政府的電費補貼,這個從市場經濟來講,這就是一種不公平競爭,你每年拿了那么多億的電費補貼,那我當然成本上肯定沒辦法和你去比,對不對?
所以說我覺得我們很多企業的成本競爭優勢都是扭曲的,都是不可持續的,所以說為什么現在感覺企業感覺到日子越來越難過了,我覺得外部的變化,需求萎縮只是一個導火線,真正的讓這個企業感到寢食難安的實際上是國內發生了變化,就是說我們原來的這種生產要素價格的低估不能再持續了,它一定會出現一個中長期上升的過程。在這樣一個上升的過程對中國企業來講,是挑戰,更是機遇所以說我們只有說我們的環境的變化讓這些企業失去它原來扭曲的優勢之后,它認真地考慮我怎么去創新,我怎么去做品牌,我怎么去提升我們的管理。當然,在這個過程中肯定會有一部分企業被淘汰掉,不可能所有的企業都能夠成功地轉型。但是我們相信,通過這樣的優勝劣汰,中國的經濟會更加健康。
比如我說的太陽能產業,中國的太陽能產業至少應該淘汰一半,但是為什么現在到目前為止我們還沒看到哪家太陽能公司破產呢?因為我看到媒體報道說,江西賽維給江西省政府打報告說,我們公司不行了,六十多億美金的負債,我要申請破產,還不起債了,江西政府說不行,你不能破產,就是說我們這種赤裸裸的地方政府對企業的干預,嚴重扭曲了市場本身的優勝劣汰,你這個優勝劣汰如果不進行的話,所有的企業最后都會被拖死,我們想象一下,如果說中國太陽能產業沒有地方政府保護,現在有一半的太陽能企業倒閉,那會發生什么,那會意味著說,剩下的一半太陽能企業日子會慢慢好過起來,但是這個過程一直沒發生,大家都一直痛苦下去,一直痛苦下去,所以說我覺得中國企業痛苦的日子,是需要一段時間的,其中很重要的原因就是我們政府的干預延長了這樣一個轉型的過程。
網易財經:這樣說,就是說中國資源品價格的推出,是不是可以讓政府的這種干預減輕呢?
劉勝軍:政府干預不僅僅是資源價格的問題,比如我們說的,比如說電力成本,電力成本,電費本身當然是個價格改革,但是即使你價格改革了,江西省政府還可以給江西賽維電費補貼,為什么?因為地方政府的行為沒有人制約,如果是在,我們有財政民主的情況下,公眾就要去質詢江西省政府,你憑什么給他補貼?你憑什么?我同意了嗎?老百姓,納稅人同意了沒有?但我們現在沒有這樣一個東西,地方政府為所欲為,他想補貼多少就補貼多少。所以說這是一個根本的問題,就是地方政府的行為不受制約。
當然除了這個之外,還涉及到我們的價格改革,資源品價格改革,資源品的價格改革,包括石油、電力、礦產很多方面,其實最核心的就是你要反映供求關系,只有反映供求關系的資源品價格,才不會導致扭曲,比如說我們說的石油,如果說中國的石油價格充分的和國際接軌了,那么這樣的話,個人也好,企業也好,他的行為都會市場化,這里面的扭曲幾率就會減少,這樣根據供求關系自由波動的一個資源品的價格,是最能夠有效率的,我們講什么叫市場經濟?我們這個中國搞改革搞了這么多年,什么叫市場經濟?市場經濟核心的一句話就是以價格為杠桿來配置資源,這是市場經濟的精髓。在這個價格過程中,我們過去那么多年實現了什么?我們實現的是終端消費品的價格,這個市場化,基本上市場化了,但是我們的生產要素價格是遠遠沒有市場化的。
比如說勞動力價格,比如說我們的資金的價格,比如說我們說的環境污染的價格,這些東西都沒有市場化,你沒有市場化,它一定會帶來扭曲,為什么中國的社會存在投資過度呢,為什么我們的投資率這么高呢,就是因為我們這些企業成本太低,你這個成本低的時候必然會投資過度。比如說你利率是1%的時候,企業當然愿意投資,你把利率提高到10%,我說的是實際利率,那么企業當然就不愿意投資了,因為他就不賺錢了,包括環境污染,勞動力價格都是這個道理,所以說我覺得資源的價格的改革是勢在必行的。我們現在中央不是說十二五轉變經濟發展方式,你如果不去改變這些生產要素價格,這個轉變經濟發展方式只是一句空話,企業怎么轉變?企業是根據價格信號來調整自己的行為的。
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